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作者
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內容
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靚仔
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Posted -
2005/5/19 上午 10:31:29
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今年是泰澤的羅哲弟兄的九十歲生辰，在他身上真的可以見到合一的精神，共融的比喻．
但就神學討論來說，有一事困擾我很久．就是在教宗喪禮當天，第一位在拉辛格樞機手中領受聖體者就是羅哲弟兄！
教會不是一直強調聖體是共融的實現，而非共融的手段嗎？
所以我的問題是，羅哲弟兄是否已加入天主教會？
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simon
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Posted -
2005/5/19 下午 12:06:31
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若他是基督徒，就可以領聖體了。不是嗎？
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edward
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Posted -
2005/5/19 下午 06:20:05
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非天主教的基督徒，原則上不可在天主教會內領聖體。
根據現時教會的聖事規範（Canon 844.4），若該名基督徒承認天主教會關於聖體聖事的教義，亦肯按教會的意願去妥善地準備心靈的話，則教會當局可酌情容許他在公教會內領受共融聖事。
但未領洗者則絕對不許領聖體。
有關羅哲兄弟的個案，或者大家可以參閱以下網頁：
No Pranzer Pope
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simon
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Posted -
2005/5/19 下午 10:26:38
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這可奇怪了。
聖體是耶穌的身體。
一個基督教徒若認同這點，為甚麼他不能領聖體呢？
天主教徒阻止基督教徒與耶穌結合，是正義的表現嗎？
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Ignatius
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Posted -
2005/5/20 上午 12:14:41
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其實我一直都有疑惑．因為咱們教會是不鼓勵教友到基督教堂領聖體，但我又的確見過陳主教(當時還是助理主教)在2002年普世聖公宗在香港召開諮議會時，他代表教區出席開幕聖餐崇拜時，親手從牧師手口接過聖體，跟著放進口裏。
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Ignatius
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Posted -
2005/5/20 下午 07:30:15
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羅哲修士九十大壽
瑞士天主教祝賀法國泰澤團體創辦人羅哲修士（Roger Schutz）九十歲生辰，讚揚他見證了基督徒合一的精神。羅哲祖籍瑞士，來自基督新教團體，一九四○年在法國創辦泰澤團體，團體目前有一百名來自不同基督宗派（包括天主教）的修士，過著簡樸、獨身和分享的生活。教宗若望保祿二世一九八五年曾到訪泰澤；在今年四月若望保祿的殯葬彌撒中，坐在輪椅上的羅哲修士從主禮拉辛格樞機（現教宗）手中領受聖體，他是禮儀中首位領聖體的信徒。（辛力社）
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靚仔
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Posted -
2005/5/23 上午 10:30:39
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依納爵兄：
如無記憶錯誤，普世聖公宗諮詢議會會議當天的聖餐崇拜我有在場，但陳主教好像不在場啊，你有沒有記錯．
等我翻查一下我的記錄先．
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靚仔
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Posted -
2005/5/23 上午 10:32:02
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另外不是不鼓勵，而是不容許！在新教的教會內領聖餐．
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靚仔
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Posted -
2005/5/23 上午 10:56:53
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是我記錯，陳主教有在場．
但我真的完全無記憶有咁既事發生．
因為我對這些事很敏感，有的話我一定上來此處和大家討論了．
我記得當日很熱，有雨．在Lee hall集合列隊入堂.
我要問問在場的同事有沒有看到先．
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Ignatius
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Posted -
2005/5/23 下午 01:37:11
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我當時坐在前排，所以整個過程看得很清楚．
不單我看到，連我身邊幾位聖公會朋友也看得很清楚．
我們即時面面相覷，目瞪口呆，以為自己眼花呢．
起初教友列隊出去領聖餐，陳主教當時坐在座位，突然他站起來，雙手交疊在一起，走到牧師前領了聖體，然後放入口中．
所以我一直想問他，為何他會這樣做．
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Ignatius
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Posted -
2005/5/23 下午 01:39:19
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我還記得崇拜開始前，有一班神長從祭衣房走出，他們好像看不見陳主教，最後一個是蘇主教，他一見陳主教，即時向陳主教作九十度鞠躬禮，陳主教亦即時起身和他握手．
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simon
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Posted -
2005/5/23 下午 02:00:59
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當然以下只是我的幻想：
如果在禮儀中，陳主教心中像開彌撒般祝聖了餅酒，他領是否便沒有問題？
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靚仔
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2005/5/23 下午 04:39:52
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我的同事也說沒有看到,這事可能成為"羅生門"了.
有沒有人有膽問主教他有沒有做過?
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靚仔
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2005/5/23 下午 04:41:35
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西滿:
只心裡想而沒有"行動",聖事應是無效的.
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Ignatius
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2005/5/23 下午 07:27:37
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陳主教可能把這件塵年往事忘掉了!
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去非
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2005/5/24 下午 10:28:44
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我也很有興趣知道陳主教有沒有做過。或許可以寫信去公教報去問。
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simon
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2005/5/24 下午 11:16:13
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靚仔：
你說：「只心裡想而沒有"行動"，聖事應是無效的。 」
如果陳主教在座位上以小動作和低聲祝聖呢？
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靚仔
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Posted -
2005/5/26 下午 03:03:02
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假設性的問題我不回答可以嗎?
就純理論上而言,我看不到使其無效的因素.但當然就不合法啦.
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simon
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2005/5/26 下午 11:01:17
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靚仔：
恕我特別麻煩（我的確是），我不明白你的見解。可以有不合法但有效的聖事嗎？
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Jedi
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Posted -
2005/5/26 下午 11:47:46
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當然可以啦
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Ignatius
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2005/5/29 下午 06:44:45
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今早我曾就羅哲修士領聖體一事向羅國輝神父請教,他說羅哲修士可以領聖體,說明了羅哲修士已皈依羅馬教會,是一個教友的證明。
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simon
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Posted -
2005/5/30 下午 10:38:18
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羅哲修士可不可以既是新教的修士，又是天主教徒？？
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edward
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Posted -
2005/5/30 下午 11:17:29
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單從羅哲修士被准許從拉大哥手中領聖體這件事，未必就表示或證明他與天主教會已達至完整共融。
在聖體聖事的施行上，梵二容許在特殊情況下的「共領聖體」（Communio in sacris）情況，但底線是：施行者的教會具有有效聖事，領受者在聖體聖事的信仰上，與天主教會相同。
大家可到奉澤團體的網頁，分析一下他們對感恩禮（Eucharist）的立場，看看他們和天主教會的說法，到底有何分別？
Eucharist
若從文字意義看來，並友善地理解的話，我認為他們的表述是「Nihil obstat」的。
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Ignatius
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Posted -
2005/5/31 上午 12:26:23
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但是泰澤團體內,既有新教徒,又有天主教徒,不知他們舉行感恩祭時是採用哪種形式,當中的聖體觀又是怎樣呢?
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edward
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Posted -
2005/5/31 上午 08:06:39
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小弟在高中時，曾去過泰澤一次。該團體似乎每天早上，都有天主教的彌撒，形式上和我們平時習慣的差不多。
但當時頭腦比較單純，沒有追問：是否亦有其他宗派的聖餐。
我自大概中一中二的時間，認識「泰澤」。最初是從他們的歌本上「領略」。他們給我的感覺是：既傳統，亦很新。他們的短誦，其實是吸收了教會歷史中，很多禮儀和靈修的元素。
例如：〈不再有憂慮〉就是聖女大德蘭給我們的遺產。小弟最喜歡的，就是〈Tui amoris ignem〉。已故教宗的《Mane Nobiscum Domine》詔書所述厄瑪烏事件的韻味，是否亦和〈Stay With Us〉一曲相合？
若從「返本歸原」的「交談」的角度看，這的確是一個十分好的開始。
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