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作者
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內容
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admin
管理人員
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Posted -
2001/4/10 下午 07:37:10
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我們收到一位主內的姊妹來郵詢問：
很多基督教會視天主教為啟示錄中的大淫婦，請問你們怎樣看？
希望對默示錄有心得的弟兄姊妹能幫忙回應。謝謝！
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hing
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Posted -
2001/4/11 上午 12:09:36
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慘了, 相信隔鄰網站的戰埸很快便會轉移到這裡來了.
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靚仔
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Posted -
2001/4/11 上午 09:37:34
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admin哥哥,這些無謂及無建設性的問題也在這裏問,我真擔心如hing所說,這裏變成"剪貼場"而非討論區,,祝你好運.
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steve
管理人員
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Posted -
2001/4/11 下午 01:06:40
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As a matter of interest, is this how non-catholics see catholics in general? Or is this just a local opinion?
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two
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Posted -
2001/4/13 下午 10:18:01
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其實這題目也是好機會給一些其他[不同羊棧]的弟兄姊妹發表他們的意見, 也讓他們有機會了解我們天主教的情況甚至演變成[激烈]戰區也無妨,因為我們天主教向來都是大方地接納他人意見(不一定要跟隨)
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David
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Posted -
2001/4/14 上午 01:01:53
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亞two君，你可能沒有看過以往的幾場天基大戰，由於極端份子的介入，分享和討論變成惡言相向的謾罵和詛咒，弄到有的討論區要改版，有的要關閉。
完全是愛的反見証！
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admin
管理人員
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Posted -
2001/4/14 上午 10:34:32
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我們把問題放在這裡的目的，並非欲作無謂的爭辯，只是希望大家以中肯及持平的態度，表達天主教的立場，藉此以解答主內弟兄姊妹的疑問。
鑑於各方的意見，亦考慮到要提問者的求知意欲，請大家告之在那些討論場地有這方面的資料，讓提問者可自行瀏覽。當然，若有任何其他忠告，亦不妨告之。主佑！
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hing
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Posted -
2001/4/14 下午 11:50:57
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雖說人有自由去選擇看甚麼資訊, 及信甚麼. 但若要我親口/親手告知別人在那裡可看到這些資料(雖然若自行找也很容易找到), 我總覺得自己在行不義. So, 我只能說聲I am very sorry!
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cecilia aw
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Posted -
2001/4/17 上午 11:48:31
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不是不能談,亦不是不能看,只是,小妹跟另一位弟兄花了多個月的時間跟署名voice的人士開戰又和談,但仍不能確定誰人是此君,這樣一來,這題目的討論就不是在最袒誠的環境下進行了;但如果這"voice"的真人能出來表明身份,這題目絕非不能討論。
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Michael
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Posted -
2001/4/17 下午 03:02:29
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在兩教討論中,「大淫婦」一項幾乎是「例牌菜」,小弟衷心祝願「論盡神學網頁」不會有像voice這些基督教朋友加入討論,否則,嗚呼,哀漣歎爾!
小弟去年曾與voice等人討論了三、四個月,也曾回應過「大淫婦」這課題,現將拙作轉載出來,並非想在此引起"天基之辯",只是試覆admin君的提問而已.
1. 誤解者說天主教曾殺害很多基督教徒（吻合默／啟17:6「痛飲聖徒的血」），而且梵帝岡是在羅馬城中，而羅馬城是建立在7座山上（吻合默／啟17:9），天主教教皇／主教們經常穿紫色紅色的衣服，在彌撒又用金杯（吻合默／啟17:4），又常和異教合一，故此聲稱天主教就是默／啟17章所說的大淫婦。本人現作以下回應。
Ａ）先答大淫婦
2. 根據聖經學者們的研究，默／啟示錄大約在羅馬王尼祿或米多仙的時代（約公元90－100年左右）所寫。簡單來說，當時羅馬帝國已迫害教會，許多教友殉道（喝聖徒的血），羅馬皇帝要國民當他像神一般來朝拜（拜其他神，在舊約中稱為「淫亂」），亦極盡奢侈之能事（穿極其昂貴的朱紅色、紫色衣服，全身點綴著金子、寶石和珍珠）。羅馬帝國的首都亦叫羅馬，此城在地理上是有七座山的，說羅馬城亦寓意整個羅馬帝國。
3. 默／啟17所說的大淫婦就是指當時迫害教會的羅馬（帝國），但正因教會遭受她的迫害，所以不能公然說出她的名字及其他訊息，而只能以當時基督徒一看就明的象徵來表達，否則，作者立即會有殺身之禍，這部書也會被禁。
4. 後來，天主教因歷史發展的因素，將總部（教廷）置於羅馬梵蒂岡。在小弟印象中，在主後四世紀，教會昇平後，穿著紫色衣服能代表那人有某種地位，教宗主教神父們既是教會的領袖，所以他們會採用當時的習尚，用上紫色的祭衣。為表示對主耶穌的聖體聖血的尊重和敬愛，彌撒中會用金銀的杯爵盛載聖體聖血。在以前，天主教和基督教互相攻擊的年代，兩教信徒都彼此逼迫殺害，死於對方手上的基督徒不計其數。這是不幸！也是罪過！近代天主教會跟其他宗教進行「宗教交談」，並樂意與她們及世上一切善心的人士攜手建設美好的世界，但天主教卻「不是」亦「沒說」要跟佛教、道教、伊斯蘭教、印度教等其他「宗教合一」，即不是要與他們合併成（另）一個宗教。天主教的「宗教交談」，即懷著尊重的態度，互相認識、溝通、交流、了解，「交談」之後仍可堅持自己的看法和立場，並向他們傳揚福音。在香港「宗教交談」，就連基督教也有參與，多年來，參與「交談」的六個宗教（天主教、基督教、佛教、道教、伊斯蘭教、孔教）在每年農曆新年期間還一起發表新春賀詞哩！（有關「宗教交談」的問題，請另見專文）
5. 若因教廷位於羅馬（有七座山），而主教們會穿紫色和紅色的祭衣…等等，就說天主教是默／啟17的大淫婦，按同樣的邏輯，在耶路撒冷聖殿遺址上所建的回教清真寺，也是我們基督徒的聖所了！就連穿過紫色和紅色衣服、戴過金戒指或耳環的基督教徒也有大淫婦之嫌！不幸，聽說聖公會和信義宗的牧者也會穿上紫袍，一些改革宗的教會在不同時期亦會用紅色、紫色和其他顏色的布來做裝飾！若果換了是某個基督教教派在羅馬置設總部，難道我們也該說她是大淫婦麼？基督教也「痛飲了聖徒的血」，且「和異教合一」哩！
6. 按同樣的邏輯，默／啟12提及那象徵魔鬼的龍，中國人又自稱「龍的傳人」，那麼，誰若憎惡中國人，大可以說所有中國人都是「魔鬼的傳人」，還可大聲說這是有聖經根據的，任何一個人也可在某地方（例如國語歌集，但不是英文、拉丁文字典）查到有「中國人是龍的傳人」這講法。
7. 今日，讀過釋經學的都知道釋經／解經就是從聖經作者的用詞、上文下理、生活處境、當時的文化歷史等背景去找出作者透過這段經文要講甚麼東西，誤解者對默／啟17的「解經」卻是把發生了的事隨意拿來配合聖經詞句，就當作是經文要表達的意思，誤解者這種解經方法，相信今日對聖經有正規學術認識的人（當中包括不少基督教人士）都不會採用。
Ｂ）再說默示錄中的預言
8. 對於以上觀點，誤解者反駁謂默／啟示錄主要是論及末世主耶穌再來之前的事，當中也記載很多末世大災難將會發生，為使基督徒知道主快再來，從而有所警惕，所以，默／啟示錄若非一本預言將來要發生的事而寫的書，它對後世便無價值。
9. 其實，即使沒有世界末日這回事，基督徒都應時常醒寤祈禱遵行主道。
10. 再者，根據聖經學者的研究，縱觀默／啟示錄全卷書，這些象徵邪惡／罪惡的大淫婦、龍和獸最後全部被毀滅，而天主的羔羊（耶穌基督）卻得勝。整部默／啟示錄的訊息其實很簡單：邪惡／罪惡的力量雖大，但它終會失敗，唯有天主和真理勝利，這部書正是要鼓勵那些處身於艱難和受迫害的教會持守真道。
11. 若望／約翰寫默／啟示錄不是要滿足人們的好奇，或給人拿著這部書當作水晶球般來估計何時世界末日，幾時會發生甚麼大戰、天災，主耶穌何時再來…，這些先兆根本是不斷發生的，即使國與國之間不打仗，人與人之間也時常發生衝突哩，天災人禍更是經常出現，我們們的生活就是這樣－－又有戰爭，又有災禍，又有艱難，這是我們每個世代的信徒／教會在主耶穌再來之前所要面對的處境。如果它只是預言主後二千多年將發生的事，那麼它對尼祿、米多仙時代及這二千年來各世代信徒／教會就沒有意思了！不！這部書對每一個世代的信徒／教會都有意義，因為任何一個世代的信徒／教會仍要不斷與罪惡鬥爭，這部書給人偌大的安慰和鼓勵，並叫人警醒，不要迷失和沉溺於邪惡／罪惡之中！
12. 讀者如欲較深入認識默示錄，可參閱思高聖經學會翻譯的《信仰旅程》第４0冊，或《天道人語》第22冊，教區教友培育辦事處亦曾舉辦”默示錄的真正訊息”講座及與聖經協會合辦”默示錄全卷課程”，它們都有錄音帶，”真正訊息”已可在公進社購買，”全卷課程”應該也可在短期內推出。
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David
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Posted -
2001/4/18 上午 02:48:20
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Voice、光仔、keyperson、一個人十幾個名，有時還自問自答，高人！
有興趣不妨到〔知信行〕探訪他，他曾使〔知信行〕反轉再反轉！
現在，也有一位高人在〔我和天主有個約會〕中出現，希望〔論盡神學〕仍有靜土，不會步〔知信行〕和〔我…〕一樣！
原來施施是CC AW？
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steve
管理人員
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Posted -
2001/4/18 上午 10:53:09
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Hi David,
Why should anyone be so concerned with these people? Or what they have said?
My guess is : it may not be their purpose to attack the Church. All they want is to make Catholic websites a failure.
The more you are bothered, the happier they are.
How miserable.
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靚仔
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Posted -
2001/4/18 下午 12:31:07
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Steve, if you go "their" websites to have a look, you will know that they "ARE" attacking the Catholic Church and not interested on the web.
It can be proved by the work they do in the Protestant webs.
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steve
管理人員
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Posted -
2001/4/18 下午 02:12:14
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Hi Handsome, thanks. Isnt God also present in this cyber space? Probably He is. So each of us is speaking in front of him. And always wanted to ask one thing and I did but attracted not much responses.
Can grace be transmitted in the internet world?
Can (certain) sacraments be done electronically?
Lets look at it in the context of sacraments ( signs..form...matter.. ) And perhaps one should post this on a separate topic. If I carry on using English, some Lost-in-the Fog will not feel happy.....
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David
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Posted -
2001/4/19 上午 02:54:48
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Steve，有些人是不可理喻的！
當你和一些友善的基督教網友分享時，他/他們便馬上介入，惡言相向；當你嘗試平心靜氣的向他/他們解釋對天主教的誤會時；你會發覺自己的言論只成為別人入罪的把柄，使天主教愈描愈黑！浪費時間！你的出現就如一窩粥中的老鼠屎，麻瘋病人，最後你為有自行消失！
那些友善的基督教網友也不好過，被視為交鬼，在主前行淫！為避免不必要之麻煩，我現在只是溜灠，盡量不作回應，也不介召天主教網頁。
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steve
管理人員
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Posted -
2001/4/19 上午 08:27:16
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Hi David,
I have never been to any of those websites. So I have no idea how bad it can be.
But aren't we all speaking in front of God who is present also in this cyber space?
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David
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Posted -
2001/4/20 下午 01:15:36
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Hi steve：
They also strongly alleged that they were speaking in front of God！ They strongly alleged that they were believe in Bible！
So, under the judge of the Bible, Catholicism was Heresy！
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