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作者
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內容
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edward
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Posted -
2005/2/20 下午 09:56:56
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西滿兄：
小弟不是反對用人有限的語言去描述天主。小弟所不贊同的，是將自己「代入」任何天主或其他人的角色。我是我，你是你，天主是天主。
當然，我們不可能有主耶穌那樣無限的愛，但若將假設問題設為「假如我是耶穌」，則會有不同的答案。如：假如我是主耶穌，我會全知全能、我會降生成人、我不可能犯罪等。但我看不出這類答案對我們有何意義可言。
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simon
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Posted -
2005/2/21 下午 11:03:24
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edward,
我是同情你的，真的，沒有取笑的意思。
你說：「我看不出這類答案對我們有何意義可言。 」
只因你不想看。不想看，當然看不出。
你一再說，神在全知的情況下創造死不悔改的人，是仁慈的表現。我問你若有預知能力，生下的兒子將無惡不作並要下地獄，你會生他出來，還是選擇節育？
這是很簡單的問題，你卻多次逃避，說甚麼自己不是神，沒有全知的能力，拒絕回答。
依你的邏輯，你既然沒有全知的能力，根本就沒有資格談論神是不是仁慈了。
逃避問題，然後把提問的人說是「不是教友」和「異端」，並建議提問人「洗手離場」，是信、望、愛的表現嗎？
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simon
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Posted -
2005/2/22 下午 01:18:17
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edward,
你說：「『一定沒有人受到永罰』這個錯誤的觀點，是建基在西滿兄所指的兩個錯誤的假設：
一、人死後最終有悔改的可能
二、地獄最終的空廢」
你誤解了我的理由。
「沒有人會受永罰」、「地獄最終空廢」、「人死後有悔改可能」並不是基礎，而是我推論的結果。這些推論，是建基於天主是「全能（包括全知）」和「仁慈」。天主全知全能，有自由決定去造不造某人，祂不會在明知某人必下地獄的情況下仍把某人造出來，因那和「仁慈」是矛盾的。不造必下地獄的人，沒有快樂和痛苦；造了這個人出來，是永恆的痛苦。
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edward
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Posted -
2005/2/23 下午 06:37:19
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覆西滿兄：
你若有留意小弟的回應，小弟不能答覆該個假設性問題的理由，不是由於「小弟沒有神的全知」，而是由於小弟拒絕「人有天主般的預知」的假設。
根據信理神學，天主的品賦與祂的本性和存有，是一致的。人若有天主般的預知，那麼，他能否就有天主般的能力？是否就是天主了？小弟豈敢妄論！
即使退一步，將這份預知能力限定在「預知自己的兒子將受永罰」。這份知識是非條件性的（即如希臘神話的悲劇般：不論自己做甚麼事，都不能阻止事情的發生），抑或是條件性的（任何人若死不悔悟，就要受永罰）？
若這份知識是非條件性的，那麼，我的意願（即你所說的「節育」與否）根本不能阻止事情的發生。
若是條件性的，該份知識與我們一般人的知識，又有何分別？
為理解仁慈的意義，不需要「全知」的能力。天主與人的仁慈，若按小弟的定義：「向匱乏者給予所需」，那麼，有限的父親與無限的天主之間仁慈的分別，只是在於能力而矣。我們不能把天主定義為「人」，然後再用人的標準對祂加以審判。
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edward
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Posted -
2005/2/23 下午 06:59:32
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若要肯定「一定沒有人受永罰」，又不排除人能真正地犯罪的話，則需要有以下兩個命題所建議的「機制」：
一、不論在生時的任何作為，所有人在臨終前都會悔改。
二、所有人在死前若未能悔改，則會在死後悔改。
第一項命題，與教會一向宣講的道理不符。（教會所普遍宣講的信德道理 / de fide ex universali et ordinario magisterio）
第二項命題，被教會隆重地否定。（教會所隆重地確認的信德道理 / de fide ex sollemni magisterio）
兄若不糾纏於這兩項命題的話，就不會得出「一定沒有人受永罰」的結論。
然而，閣下對天主「全知」的理解是正確的。因此，若要避免上述錯誤的話，小弟建議你從另一個角度，考慮天主的「無限仁慈」。
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simon
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Posted -
2005/2/24 上午 12:35:17
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Since 1+1=3,
Therefore 4+4=12.
I have nothing more to say.
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edward
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Posted -
2005/2/24 下午 07:19:01
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Emotional mathematics. Haha.
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angelo
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Posted -
2005/3/16 下午 11:18:20
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有關天主的全知、仁慈和永罰的理解，謹節錄一些教理章節一起分享。
天主教教理
271：天主的全能絕非任意妄為的：「在天主身上，能力和本質、意志和理智、智慧和正義都是同一事，因而在天主能力範圍內，不能做任何不符合天主合理意願或明智理性的事。」
268:天主的全能是全面的，...是富有愛心的，...是神奇奧妙的•...因為祂的全能「在軟弱中顯露」時，只有信德才能辨認。
1037：天主並沒有預定任何人下地獄。因為下地獄是故意離棄天主的行為，亦即大罪，在大罪中罪人至死不悔改。在感恩祭和信友每日的祈禱中，教會懇求天主的仁慈，祂並不願意「任何人喪亡，只願眾人回心轉意」
1033：若人在大罪中過世時沒有悔意，沒有接受天主的慈愛，這表示他藉著自由的抉擇永遠與主分離。換言之，就是將自己排除與天主和福的共融之外，這種決定性的、自我排除的境況就稱為「地獄」
1035：教會訓導聲明地獄的存在和永久性•..地獄主要的痛苦是與天主永遠的分離。
1036：聖經和教會訓導對地獄的聲明是喚起人的責任，人以永遠的歸宿為目標，該負責地運用他的自由。
我的分享是：
1. 由於天主的全能絕非任意妄為，因此在以天主是全能全知去推論某些結論時，要格外小心，要考慮是否符合天主合理意願，要考慮是否合符愛的標準。例如，天主不能不愛人類，這亦是一種「不能」，世俗的「不能」，及許多其他表面上的「不能」，並不否定天主的全能，因為天主的全能絕非任意妄為，我們不能用世俗所理解的「第一」或「最高能力」來推論這全能的概念，因為信仰就是要我們學習在軟弱中體會主真正的能力。我想「舉石頭」等問題可用這思路去回應。
2. 天主並不願意「任何人喪亡，只願眾人回心轉意」，可以看出天主的仁慈。
天主是愛，罪罰只是人類拒絕天主的愛，因此罪罰的存在沒有否定天主的愛，也沒有否定天主的全能與仁慈。
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simon
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Posted -
2005/3/17 上午 12:32:13
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angelo，
謝謝你的分享。
有一條問題是我們不能逃避的：
天主在創造路人甲前已早知他不會悔改並必下地獄，天主有自由造或不造路人甲。天主何必要造路人甲出來並讓他下地獄受永罰？
所以我說：「全能」、「仁慈」和「永罰」，是有予盾的。由於我相信天主是「全能」和「仁慈」，我只好放棄「永罰」。
我並不是要求別人認同我的想法。只是作為一個基督徒，我覺得有義務誠實地表達我的想法，給大家思考。
如果我的想法是對的，即使世上無其他人同意，我的想法還是對的。
如果我的想法的錯的，即使我有能力令所有人同意，那還是錯的。
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獨立思考
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Posted -
2005/3/17 上午 12:54:47
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simon,
你的論點全是我對信仰的疑問, 希望天主恩待我們, 透過edward或這裡的任何一位愛主人仕替我們解答這些疑問, 我很希望這些問題有答案.
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