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作者
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內容
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hubert
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Posted -
2005/7/23 上午 09:44:12
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既然在「神是否無處不在？」的討論中，Edward認為討論地獄對末世人的意義是件十分有意義的事，這倒勾起小弟的一點求知慾，想請教大家：「死人在地獄對死人來說,有什麼有意義的意義？」
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edward
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Posted -
2005/7/23 上午 10:16:11
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察看小弟在該題中的發言，當中並未肯定「末世人」一詞的意思。
「有意義的意義」與「意義」之間，有何意義上的分別？
也許問題可否簡化為「死人在地獄」，對（一）他們自己；和（二）對我們有何意義？
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hubert
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Posted -
2005/7/23 上午 11:39:35
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To Edward,
我比較有興趣想知道「死人在地獄」，對他們自己有什麼意義?
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edward
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Posted -
2005/7/23 下午 01:05:37
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小弟以為，在地獄中的人，承擔了他們選擇永遠拒絕天主所要付出的代價。
他們選擇將生命的真正意義予以否定，在塵世過著沒有意義的生活，並將該沒有意義的生命，在地獄中延續下去。所謂：「They make their own lives utterly futile」。
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simon
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Posted -
2005/7/23 下午 01:43:36
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edward,
既然地獄中的人並沒有意義，而且是永恆地沒有意義。讓這個情況繼續，有甚麼意義？天主何不終止這局面？
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edward
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2005/7/23 下午 01:51:36
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西滿兄：
地獄靈魂的生命的「沒有意義」是主觀的。意即：他們否定了自身存在的意義，而不是他們的生命或存在本身沒有意義。
所以對天使和其他人而言，魔鬼和惡人的所受的永罰，是彰顯了天主的公義。
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simon
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Posted -
2005/7/24 上午 12:52:37
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edward,
如果我可以升天國，我並不需要地獄有人受永恆的痛苦來欣賞/明白/讚美天主的公義。相反，我知道有人要在地獄受永罰，即使他們是咎尤自取，我也會難過。這現象，好比看見一個殺人犯面臨死刑，我會感到難過。
如果有一種人，真的不可能上天國，我會哀求天主，與其讓他們在地獄受永恆痛苦，不如以無痛的方法讓他們消失。
路人甲未被創造前，是「無」。被創造後，他沒有把握機會上天國。若路人甲死後被天主變回「無」，已是公義的表現。
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hubert
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Posted -
2005/7/25 上午 10:15:04
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TO Edward,
恕小弟愚蠢,你是否說: 死人在地獄對天使和其他在天堂裡的人是件十分有意義的事,但對死人來說卻毫無意義呢?
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angelocheung
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2005/8/16 下午 01:33:11
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在地獄裡的人對上帝、天使、得贖之人甚至滅亡的人都是有意義的，因為無論對誰來說，他們的結局都彰顯上帝的公義。
「此後，我聽見好像群眾在天上大聲說：哈利路亞（就是要讚美耶和華的意思）！救恩、榮耀、權能都屬乎我們的神！<b>他的判斷是真實公義的</b>；因他判斷了那用淫行敗壞世界的大淫婦，並且向淫婦討流僕人血的罪，給他們伸冤。又說：哈利路亞！燒淫婦的煙往上冒，直到永永遠遠。 」（啟十九：1~3）
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Elsle
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Posted -
2005/8/16 下午 06:43:17
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不如換個例子想：
死刑對受刑人的意義？
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simon
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2005/8/17 上午 12:19:20
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angelocheung,
《上帝的公義》
上帝創世前，已預知路人甲出生後，必不悔改，並要下地獄受永罰。
上帝仍創造路人甲，亦一如祂所料，路人甲不悔改，並下地獄。
上帝的公義彰顯了。感謝上帝。
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simon
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Posted -
2005/8/17 上午 12:21:08
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elsle,
死刑如果有意義，我認為是一個機會，讓受刑者反省自己的一生，從而懺悔，是靈魂的淨鍊。
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simon
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2005/8/17 上午 12:24:29
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地獄的永罰，若不能達至亡靈的悔改，對亡靈來說，是沒有意義的。
地獄有永罰，對天堂的靈魂來說，也沒有意義，除非天堂的靈魂心理變態，知道有「人」在地獄受永苦而加倍高興。
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angelocheung
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2005/8/17 上午 11:32:33
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simon 兄，
難道你不認為上帝在創世前已預知誰不悔改、誰要下地獄嗎？
犯罪的是人而非上帝，上帝以地獄審判罪人，這是上帝的公義，請問有甚麼問題呢？
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simon
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2005/8/17 下午 01:24:02
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angelocheung,
沒有問題，上帝是公義的。
何謂「公義」？這也是上帝決定的。
因此，邏輯上，上帝做甚麼，都可以是公義。
我的想法：
既已預知路人甲必下地獄，上帝為甚麼要造他出來？
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angelocheung
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Posted -
2005/8/17 下午 02:05:41
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「我們的主，我們的神，你是配得榮耀、尊貴、權柄的；因為你創造了萬物，並且萬物是因你的旨意被創造而有的。 」(啟四:11)
有很多事情上帝預知是不好的，但祂卻讓此事發生。至於你問「為甚麼」，我只能說這是祂自己的旨意。
上帝創造的目並非為了人，而是為了祂自己，萬物是因祂的旨意被創造而有的。因此無論人的終局是天堂或地獄，都彰顯上帝的本性。
我明白你對地獄感到不安，當然，如果有得揀，我也不想有地獄的存在，但這的確是聖經的教導，我只能說聖經所說。
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simon
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2005/8/17 下午 11:00:30
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angelocheung,
你說：「上帝創造的目並非為了人，而是為了祂自己。」
那是否表示：
上帝造人，可能是為了滿足祂的權力慾。沒有受造物，顯不出祂的厲害。所以，上帝造人出來，並命他們榮耀自己。上帝的創造不是為了人，而是為了自己。
又或許：
上帝獨個兒太無聊，於是造些人來玩玩。還定下遊戲規則，順我者生，逆我者亡。上帝創造的目並非為了人，而是為了祂自己。
你相信的上帝，是這樣嗎？
如果我信的上帝真的這樣，我的確沒有辦法，只可嘆倒楣。
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edward
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Posted -
2005/8/18 下午 07:10:41
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張兄及西滿兄：
也許答案不是在於排斥性的「非此即彼」。天主造人，既為彰影天主的光榮，亦為了人自己的善。
人生幸福的依歸，是在於與天主的關係。這是理性受造物的定律。
人並非天主的「工具」或「玩具」。當人選擇做得好和活得好時，他同時是「對自己好」和「對天主好」。
當人拒絕天主時，他在某程度上亦是「追求自己」，但最終在拒絕天主時，拒絕了自己。有如主說：凡保存自己生命的，必喪失生命。
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