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作者
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內容
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simon
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2007/9/3 上午 11:34:36
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獨立思考：
我是很期待基督徒合一的。而合一的第一步，是互相了解。
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Learing to Serve
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2008/2/11 下午 04:50:47
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其實,PROTESTANT=FREEMASON 從天主教的破壞
(模擬無神論)
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藥^^
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2008/7/18 下午 12:10:26
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(基督徒發言--)
simon有心想了解基督徒對聖經看法，又再一次令我感慚愧了!若我們不了解其他既教，又點知人地係唔係異端呢?若不好好的了解聖經真理，怎知新教鐵定是異端呢?
(求主讓我們看見…)
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seedominic
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Posted -
2009/7/13 下午 05:44:25
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感謝主給我看到這篇討論，我做了名義上的天主教友這麼久，從未認真研讀聖言，即使買了一些每天讀聖經的ｐｌａｎ， 可以一年內讀完一整本的聖經的，但是由於理解力和背景資料的不足，未能成事．
可幸我在見到這篇留言後，真的決心去買一本＜＜聖經啓導本＞＞看過後大嘆走寶，知得太遲，愛得太遲．
＜＜啓導本＞＞的確為我來說是打開了讀經的裂口，我看以後會更有動力去讀聖言及學習它．
ｔｈｘ！！
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simon1328
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Posted -
2009/7/25 上午 12:01:13
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我很怕跟新教的弟兄姊妹談異端的問題，因為未談之前大家都尚可以保持一個尊重的態度。
我就曾經此苦，有一新教姊妹，都已叫做認識了兩年，可以說是可以傾訴內心話的朋友。有次談開我給一位新教的弟兄說我們天主教徒不是敬拜天主的遭遇，她立即不留情面，直指天主教是異端！當我問到天主教為何是異端時，她就祭出「唯獨聖經」來指責天主教的聖傳､聖母信理､修和聖事､神職獨身制．．．．來攻擊公教會。
當時很錯愕，不懂得如何回應，不歡而散。之後也曾為此傷心了一段時間，常問為何我們天主教會給人如此的看法？但現在回望，覺得他們只是一群給「金x台」「吳x光」所朦騙，走上歧路的人。
我曾試圖跟她解釋我的看法，但她卻認為我是向她宣教！我又能作甚麼？
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Paulus
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Posted -
2009/7/25 上午 12:52:26
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其實基督教徒與天主教徒, 都是被"教"出來, 別人說什麼, 自己就說自己信什麼, 大多數的基督教徒不錯是比大多數的天主教徒更熟識聖經, 但他們的解釋有沒有"突破"他們的"框框", 其實天主教徒也是一樣, 都沒有"突破"自己的"框框", 重有各人皆"選擇性"接受自己"想"信的"真理". 皆因"自我"中心. 希望大家能以"平常心"去對待大家. 正如大家都說自己以耶穌的心為心, 但却好像兄弟相殘, 不是你死我亡, 何必呢. 不如大家各為其主, 全心去傳福音.
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seedominic
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2009/7/25 下午 09:21:36
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多謝上面兩位朋友分享你們的遭遇,身同感受,
對呀, 與其爭執, 不如分家.
或者我們和基督教朋友談信仰時要先觀察他們的"口風"才再部署吧, 我公司那位基督教徒教徒, 我都是全靠他, 和他談多幾句信仰, 他給些意見, 買了"啓導版"聖經, 和我們的思高聖經並排來看, 實在增加了不少興趣讀經, 是他把我帶返天主和信仰前面.
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SEEDOMINIC
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2009/7/31 下午 05:16:17
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Simon, 是你的貼文使我買了啓導本的,你在看啓導本時, 有什麼心得在此分享一下, 謝謝.
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simon
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2009/7/31 下午 10:46:23
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seedominic：
說來愧慚，近一年沒有定期讀聖經。
偶然想起某章節，才會翻來看看。我通常先看天主教的聖經，如果不明白，再看看基督教的《聖經啟導本》。我發覺這樣很有效。
講開又講，基督教的聖經有些地方翻譯得較好。例如：「愛是恆久忍耐」。天主教聖經譯作「愛是含忍的」。「含忍」是甚麼意思？我認為不大清晰。
當然，這只是我的個人感觀，若其他人另有想法，也屬正常。
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Paulus
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Posted -
2009/8/1 上午 01:01:37
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Simon 或其他弟兄姊妹, 我相信這個題目是一個新的題目, 應另起爐灶. 不過, 容我"拋書包",
英文是"Love is patient, ...", 因為譯者可能覺得"忍耐"有恆久的意思, 所以譯成"恆久忍耐", 不過好像"恆久忍耐"就是愛.
而愛是"含忍的", 表達"含忍的"是一個形容詞, 不是一個"名詞", 表明愛不是"恆久忍耐"咁簡單, 重有其他方面的特質. "Love is patient, kind, not envy, not boast, not rude, not self seeking, not easily angered...."
希望大家原諒我拋書包, 但我希望大家化點時間去看聖經, 沒有一個譯本是"最好", 並排幾個譯本, 找尋真正意義, 是一個好的提議.
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simon
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2009/8/1 下午 11:53:08
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Paulus,
問題是「含忍的」這三個字，不是一般懂中文的人能明白的詞語。
你可以想一想，除了在這段經文外，你在甚麼地方有聽過或看過「含忍的」這三個字。我就真的想不出來。
「含忍的」這三個字，會不會是翻譯者自創的中文詞語？
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Paulus
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Posted -
2009/8/2 上午 01:13:07
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Simon
我不敢肯定, 不過, 譯者可能不是"廣東人", 他們有著他們的地方語言, 類似香港"潮語". 不過, 我認為並排不同譯本, 找出個中含意, 是比較好.
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獨立思考
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Posted -
2009/8/2 下午 03:13:13
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simon：
我都唔明什麼叫做「含忍的」。
我都係覺得「恆久忍耐」是較好的譯法。因為單單「忍耐」是不足夠的，例如我可以忍某人「一時」，但這不是出於愛，如果能夠「恆久」地去「忍耐」，這就可以看出其愛心了。並且若不是出於愛，根本沒有人能夠忍耐得恆久，若不是出於愛，所謂的「忍」，只是「忍受」罷了。唯有是出於愛心的，才可以做到「恆久的忍耐」。
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simon
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Posted -
2009/8/2 下午 08:44:42
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關於「含」字的兩字詞語，我可以想出：
含笑、含恨、含冤、含羞、含糊、含蓄、含淚、含有、含意。
但真的沒有聽過含忍，除了在聖經這段經文。
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hubert
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Posted -
2009/8/3 下午 12:43:34
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南方風氣柔弱，故以含忍之力勝人為強，君子之道也。
參見:四書章句集註-中庸章句
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Man
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Posted -
2009/8/3 下午 02:47:31
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含忍可以有三種意思：
(1).猶容忍。《三國志•魏志•程昱傳》：“大臣恥與分勢，含忍而不言。” 宋 蘇軾 《奏為法外刺配罪人待罪狀》：“情理巨蠹，實難含忍。” 清 陸繼輅 《建陽知縣陸費君墓誌銘》：“其或稍知自好，則務為優容含忍，冀且無事。”
(2).謂寬容；忍耐力強。 朱自清 《＜山野掇拾＞》：“他是個含忍與自制的人，是個中和的人。”
(3).謂仁慈；慈悲之心。漢、劉熙《釋名•釋言語》：“仁，忍也，好生惡殺，善含忍也。”《折疑論•論孝第七》：“「含忍為仁者，蓋仁心積久而廣大，一切善惡則不能動其心，是謂含忍也，此深明為仁之理也。”
希望大家懷著謙遜之心，理解「含忍」之義，勿浮誇！既不做功課之餘，又強自曲解，實非求道者應有的態度。「恆久忍耐」與「含忍」兩詞翻譯何者為佳的問題，已屬次要。「知之為知之，不知為不知」，願共勉！請珍惜「論盡神學」所提供的討論平台，為提高「論盡神學」討論區的質素而努力。
願翻譯思高聖經可敬的先賢或尚在人間者，不會有「不惜歌者苦，但傷知音稀」之嘆！
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simon
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Posted -
2009/8/3 下午 10:31:58
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原來「含忍」也是有典故的，不是翻譯者自創的詞語。
謝謝各位提供資料。
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Man
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Posted -
2009/8/7 下午 12:35:32
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Simon兄：
很高興在此平台上認識你，但請讓我如實申報，我的中文水平大約為高中程度，所找的資料，大部份為網上資料，然後再儘量尋找第二或第三的獨立資料佐證和核對，如有錯漏，也請你或其他弟兄姊妹告之，以便我可以再重新學習。
主佑！
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simon
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Posted -
2009/8/8 上午 12:56:47
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Man,
我的中文本來也有中六程度，但由於近年只打字不寫字，很多字已忘了怎樣寫，所以此刻的中文只剩小六程度。
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f012a
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Posted -
2009/8/10 上午 10:50:10
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我是虔誠基督徒
如果不同認識不同理解是異端
那每個基督徒都是異端
100個基督徒信耶穌會有101個耶穌
我倒希望基督教能合一
不要再像現在這樣各行其是
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hazelnote
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Posted -
2009/8/11 上午 11:09:49
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看看耶穌怎麽說。
不過，是莠子的比喻，還是他因你的名字驅魔我們禁止了他？
耶穌說：「不要禁止他，因為沒有任何人，以我的名字行了奇跡，就會立刻誹謗我的，
因為誰不反對我們，就是傾向我們。」
或
莠子的比喻
耶穌給他們另設了一個比喻說：「天國好像一個人，在自己田裏撒了好種子；
但在人睡覺的時候，他的仇人來，在麥子中間撒上莠子，就走了。
苗長起來，抽出穗的時候，莠子也顯出來子。
家主的僕人，就前來對他說：主人! 你不是在你田地裏撒了好種子嗎﹖那麼從哪裏來了莠子﹖
家主對他們說：這是仇人做的。僕人對他說：那麼，你願我們去把莠子收集起來嗎？
他卻說：不，免得你們收集莠子，連麥子也拔了出來。
讓兩樣一起長到收割的時候好了；在收割時，我要對收割的人說：你們先收集莠子，把莠子捆成捆，好燃燒，把麥子卻收入我的倉庫裏。」
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f012a
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Posted -
2009/8/11 下午 12:21:04
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這是白講的
每個人都認為自己是麥子
別人是莠子
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先知（二）洪秀全伽俐略的曾孫
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Posted -
2010/7/19 下午 02:24:49
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iphone_james
Posted -
2010/4/12 下午 12:33:00
咪老吹啦，我地教會係至一至聖至公，從宗徒傳落黎的。借來文章雖然粗皮，但不給人家刪掉文章算走運 因為這是他們的聖傳。，
我說若果我話這句是異端你一定反對或刪了我的文章，下次講你聽。
資料提供一主題為 異端與異端說異端 也是一個急口令。下續
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f012a
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Posted -
2010/7/26 下午 02:57:50
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>近日和一個基督教教徒暢談神學問題，才知道自己對基督教認識得很少。
>天主教會認為馬丁路德是異端，但原來我們天主教在基督教眼中，才是異端。
>兩幫基督徒，都認為對方是異端，耶穌看在眼裡，不知好嬲還是好笑。
異端一詞只是排除異己的名詞
是亂扣帽子的行為
〔異端〕一詞還算重了
即使是輕的字〔說弟兄的錯〕也是亂扣帽子
我主張先接納弟兄
再來請教不同之處
基督徒一定要合一
否則耶穌會不知道要在哪裡做王
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清泉掬水
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Posted -
2010/7/29 上午 10:15:36
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天主教认为新教（成千上万各宗派的统称）是异端，是基于正统信仰。
马氏、加氏等异端人认为天主教是异端，是基于“誓反”，贼喊捉贼。
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