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作者
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內容
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Musigny
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Posted -
2007/10/9 下午 10:17:14
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二人都得救即是說，得救與真理的認知無關，而是和實踐有關(二人都行仁愛)，Simon你的想法比較接近之前討論的「因信成義」！有「信」(真理認知)無「愛」(真理實踐)未必使人得救？
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jedi
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Posted -
2007/10/9 下午 11:44:18
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Musigny，「因信成義」不單只是信、愛並重，其重點依然是因「信」成義，而真正的「信」，必然有「愛」，沒有「愛」(實踐)的根本不是真正的「信」(認知)；或者可以說因信成義：因着真正的信(有愛的實踐配合)才可成義。
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simon
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Posted -
2007/10/10 下午 03:18:54
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也不能說得救與真理的認知無關。
我的想法是，你張開眼睛小心觀察世界，即使沒有直接聽過基督徒宣揚的福音，你仍可以看到（認知）真理，只是路途較困難。孔子沒有聽過福音，仍可以掌握部份真理。
天主無處不在。你感受到愛，並發揚光大，也是認知和實踐真理的一個方法。
因著這種想法，我並不擔心虔誠的佛教徒不能上天國。為民主人權而犧牲的緬甸僧人，我深信天國自有他們的位置。
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jedi
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Posted -
2007/10/10 下午 08:15:40
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所以，你的想法不但接近天主教因信成義，還偏向「無名基督徒」的思想。
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simon
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Posted -
2007/10/10 下午 10:29:19
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甚麼是「無名基督徒」？
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Elsle
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Posted -
2007/10/12 下午 09:55:05
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Anonymous Christian
http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_Christian
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simon
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Posted -
2007/10/13 下午 09:52:55
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Elsle,
謝謝你給我的資料。
Jedi,
看來我不只偏向「無名基督徒」的思想，而是極之吻合。
試想想，猶太教徒信聖父，但不承認耶穌是神；難道所有猶太教徒因為沒有信耶穌（耶穌是唯一上天國的道路）都要下地獄？
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藥^^
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Posted -
2008/7/18 下午 01:04:27
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http://jubilee.recovery.org.tw/02/001-2-2-1.htm
(基督徒發言--)
先不要說不信的人點解要落地獄，要先說不信的人有沒有資格上天家。因神的恩典早已留下，只要人相信便行。
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simon
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Posted -
2008/7/23 下午 04:19:15
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藥^^,
一個印度人，行善極多，作惡甚少。他在十年前聽過一個朋友傳福音，聽了三十分鐘，覺得不能接受。之後再沒有機會接觸基督的福音。這個印度人在七十歲那年死去。
請問，這個印度人有資格上天國嗎？
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藥^^
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Posted -
2008/7/23 下午 07:53:21
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SIMON：
你已經講左佢有機會聽福音而佢係唔接受囉（上唔到天國囉）。同行善極多，作惡甚少沒關係，因為已經失去了原意。「因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。（羅6:23 ）」 「既是出於恩典，就不在乎行為；不然，恩典就不是恩典了（羅11:6）」
怎樣信才得救？
http://www.fundamentalbook.com/booklet4.htm
個網都幾好＾＾
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simon
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Posted -
2008/7/23 下午 10:57:12
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藥^^,
我想你還未看見我的問題的重心。
另一個例子：
相似的一個印度人，如果他的一生中只聽過三分鐘天國的福音，但他沒有相信耶穌，他又不能得救？
更甚：
相似的一個印度人，如果一生中只聽過二十秒福音而不相信，他死了又要下地獄？
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藥^^
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Posted -
2008/7/24 下午 01:03:19
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另一個例子：
相似的一個印度人，如果他的一生中只聽過三分鐘天國的福音，但他沒有相信耶穌，他又不能得救？
不能
更甚：
相似的一個印度人，如果一生中只聽過二十秒福音而不相信，他死了又要下地獄？
要
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simon
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Posted -
2008/7/24 下午 03:07:56
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藥^^,
一個印度老人，在一生中，他聽過二十秒基督福音，聽過三十秒黃大仙的故事，聽過四十秒太陽教的信仰........他分不清甚麼是真，甚麼是假，所以全都不相信。
依你看，這個印度人又要下地獄？？
作為一個基督徒，想害人真容易。如果我走去非洲森山，向一個土人說「相耶穌，得永生」，然後離開。那個土人因為「聽過福音」而不相信，就會下地獄了。
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藥^^
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Posted -
2008/7/25 下午 03:36:44
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信念不同，難以合一
說十次跟說一次也好，你也可以決定不信，而且我們是沒能夠單靠自己傳道，我們只可把人交給主，做了自己本分夠了。
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simon
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Posted -
2008/7/25 下午 04:03:31
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藥^^,
信耶穌容易，還是合一容易？
有時想想這個問題，也覺好笑。
你既然說：「我們只可把人交給主，做了自己本分夠了。」，
那麼你又為何可以肯定，那個一生中聽了二十秒鐘福音而不相信上帝的印度人，必然下地獄？如果主讓他上天國，你會很出奇嗎？
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藥^^
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Posted -
2008/7/25 下午 04:21:57
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信耶穌容易，還是合一容易？
咁就要睇態度，你唔想做就會覺得難。
你既然說：「我們只可把人交給主，做了自己本分夠了。」，
那麼你又為何可以肯定，那個一生中聽了二十秒鐘福音而不相信上帝的印度人，必然下地獄？
佢有機會聽福音之佢係唔接受。我知道同天主教既信念不同，我是說出基督教係要人相信才得永生。之前個網址都詳細說了。
如果主讓他上天國，你會很出奇嗎？
那寬我認知不足，你說你的意見吧!
為真理爭論是沒問題的~
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Jeremiah
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Posted -
2008/7/25 下午 05:12:51
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平安,
問題不在於20秒,20分鐘抑或是20年, 問題在於你是否信祂!
信主的人要相信：神是一位行公義和好憐憫的主，神自己都希望萬人可以得救(弟前2:4;伯多祿後書3:9), 當然會予人足夠的時間去認識祂．有心認識主的人，靠著神的能力和他的靈(聖神), 20秒的純正福音足可以叫他信主；心堅硬的,可以20年也不能叫他信．
再者,神給予這個印度人20秒去認識祂, 最後取走他的命, 反而顯示神自己知道這20秒是足夠的, 他最後都不信, 是因他的自由意志!
2秒也好，20秒也好！請不要以“人”的角度去看神, 反之我們更應該裝備好自己, 努力作工(傳福音). 對嗎?
耶穌進前來，對他們說：天上地下所有的權柄都賜給我了。所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗。凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。
願神得著一切榮耀!
Jeremiah
"只要心裡尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人"
(彼得前書3:15)
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藥^^
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Posted -
2008/7/25 下午 05:23:24
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~.~
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simon
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Posted -
2008/7/26 上午 12:19:25
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Jeremiah,
現實是世上有很多人，一生中都沒有聽過福音就死了。他們會因為「不信上帝」而下地獄嗎？
現實中，也有人在一生中只聽過五秒鐘福音，比如「信耶穌，得永生」。他們覺得不可信，有如「發財，埋邊」一樣不可信。於是他們沒有信上帝，這些人又要下地獄？
好奇問問，當你說「願神得著一切榮耀」時，你是否擔心神有可能得不到一切榮耀呢？
如果你百分百肯定神可以得到一切榮耀，你說「願神得著一切榮耀」有甚麼意思？
比如：我早已肯定「一加一等於二」，我就不會說「願一加一等於二」。
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Jeremiah
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Posted -
2008/7/26 上午 02:17:34
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你好Simon，
客套話不說了，容讓我分享我所領受的:
Q:
現實是世上有很多人，一生中都沒有聽過福音就死了。他們會因為「不信上帝」而下地獄嗎？
A:
這些人中，他們每個人的結果都不一樣(天堂或地獄)，我不能一概而論，但新約羅馬書2:12-16已解答你所擔心的問題:
“沒有律法而犯了罪的人，就不按律法的制裁喪亡；相反的，在律法下犯了罪的人，必受律法制裁。因為天主所謂的聖善義人，不是只聽聽律法而已，而是那去實踐律法的人。那些沒有律法的外邦人，順著本性做了符合律法要求的事，他們雖然沒有律法，但他們就是自己的律法。在他們內心深處已刻有律法要求，他們本身具有的良知為此作証，他們自己的思想有時提出控訴，有時為之辯護。在審判的那天也是這樣，按我所傳的福音，天主藉著耶穌基督來審判人內心的秘密”
Q:
現實中，也有人在一生中只聽過五秒鐘福音，比如「信耶穌，得永生」。他們覺得不可信，有如「發財，埋邊」一樣不可信。於是他們沒有信上帝，這些人又要下地獄？
A:
如果人們對神有信心，是真正傳福音叫人明白，真的相信神的愛心和全能，請問30秒和10秒和5秒又有何分別呢?我很好奇:你是否認為如果只得5秒，天主的全能就變得蕩然無存?神對傳福音是有要求，傳的人單靠自己能力不靠神而去，求求其其"齋UP"，不算是真正的福音:
“因為我們把福音傳到你們那裏，不僅在乎言語，而且也在乎德能和聖神，以及堅固的信心；正如你們也知道，我們為了你們，在你們中是怎樣為人。”
(得撒洛尼前書1:5)
如果他們聽了真福音明白後，仍覺得不可信，即是不信。但有一些人，沒有其他人向他們傳福音(0秒?)，他們一樣有機會信耶穌，例如主動行入教會、例如主動打開聖經、例如被神光照(無需5秒)、例如神向他顯現(包括在夢裏向病床上昏迷的病人顯現)，就接受了耶穌！
你，作為撒種的第三者，未必肯定最後一刻他相信(收割)與否，只有耶穌才會知道他/她是否信(若10:14)，但就係因為咁,就更不應該翹埋雙手，偷懶不作工．神沒有叫我們: “淨得5秒咋? 咁唔駛去盡喇!”。相反，神叫你全心、全靈、全意、全力地去愛佢 (馬爾谷福音10:30)，而你愛佢，就要聽佢話: “你們若愛我，就遵守我的誡命” (若望福音14:15)．
基督徒只管跟足耶穌的命令去做吧:“你們要去使天下萬民都成為我的門徒。因聖父、聖子及聖神的名給他們授洗，教導他們遵守我吩咐你們的一切”(瑪竇福音28:19-20上)
Q:好奇問問，當你說「願神得著一切榮耀」時，你是否擔心神有可能得不到一切榮耀呢？
如果你百分百肯定神可以得到一切榮耀，你說「願神得著一切榮耀」有甚麼意思？
比如：我早已肯定「一加一等於二」，我就不會說「願一加一等於二」。
A:
簡單的回答你:不擔心。
首先，將榮耀頌讚都歸給祂，是信神的人要做的(格前10:31)，基督徒對內對外的書信中以讚美頌詞作總結，並作為互勉提點,是天主在哥羅森書3章16節對我們的要求，也是古今極為常用的，如羅馬書尾句、伯多祿後書尾句、猶達書尾句…等等。你認為「一加一等於二」六個字會是讚美神、勉勵人的說話嗎?
人犯罪虧欠了神的榮耀(羅馬書3:23)，加上有些人去榮耀人而不去榮耀神，我會對此為人們感到傷心，但不會"為神擔心"，因為祂自會審判。但在現今，就是因為人不去榮耀神，就更加要去提點眾人。
“所以，無論你們吃什麼、喝什麼或做什麼，都要為光榮天主而做。”
(格前10:31)
難道你不認同嗎?
但願頌讚、尊貴、榮耀、權勢都歸給坐寶座的和羔羊，直到永永遠遠！
Jeremiah
"只要心裡尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人"
(彼得前書3:15)
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simon
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Posted -
2008/7/27 上午 12:10:54
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Jeremiah,
謝謝回覆。
我並不是叫人不用積極傳福音。如果還有三秒世界便完結，我們更應把握機會。
不少基督教派認為，人沒有在生時信耶穌，死後便必定下地獄。
我的問題很簡單：是否世上每一個人，都有足夠機會去接觸福音？試想想，多數保守回教國家的人，一生中能聽耶穌福音的機會甚少，他們大多數至死也是信回教。他們都要下地獄？
你也會說：「如果他們聽了真福音明白後，仍覺得不可信，即是不信。」
那麼，我問：如果有一個經常行善的人，他聽了福音，但「不明白」，於是沒有相信。依你看，他要下地獄嗎？
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藥^^
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Posted -
2008/7/27 下午 05:50:06
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不少基督教派認為，人沒有在生時信耶穌，死後便必定下地獄。
我想該是:人沒有在「生」時有機會聽福音而不信耶穌，「死」後便必定下地獄。
是否世上每一個人，都有足夠機會去接觸福音？
否，尤耶穌未降世前。
如果有一個經常行善的人，他聽了福音，但「不明白」，於是沒有相信。依你看，他要下地獄嗎？
為何他不問問講道的那人呢？難道問一問很難？
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Jeremiah
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Posted -
2008/7/27 下午 08:24:41
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你們好, 平安!
關於那些未有機會認識福音的人，你可以再細閱我之前引過的羅馬書2:12-16 , 主會按他們裡面對上帝的良心和認知去審判他們。例如哥尼流不認識主耶穌，但他卻按他對神的有限認知，和虔敬的跟隨，所以神就稱他為義人。
(當然我不是說回教徒"不信耶穌個個得救"，而回教徒其實是有很多機會認識主耶穌的，這是題外話，有機會再分享。)
"如果還有三秒世界便完結，我們更應把握機會", 很欣賞你這句那麼鼓勵人心的說話! 你說得很對, 我們不能因此而不傳福音: "咪等佢個良心救佢囉!", 因為無人能有把握靠良心得救.
"你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。"(羅10:9-10), 這樣信耶穌的就一定有把握!
"耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。"
願榮耀全歸與父、子、聖靈!
Jeremiah
"只要心裡尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人"
(彼得前書3:15)
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simon
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Posted -
2008/7/27 下午 10:28:40
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藥：
你說：「為何他不問問講道的那人呢？難道問一問很難？」
請你宏觀地看看這個世界。
你明白佛學嗎？為何你不問問講佛學的人呢？難道問一問很難？
你明白道教嗎？為何你不問問講道教的人呢？難道問一問很難？
你明白印度教嗎？為何你不問問講印度教的人呢？難道問一問很難？
你明白回教嗎？為何你不問問講回教的人呢？難道問一問很難？
你明白石頭教嗎？為何你不問問講石頭教的人呢？難道問一問很難？
你明白巫術嗎？為何你不問問講巫術的人呢？難道問一問很難？
你明白風水嗎？為何你不問問講風水的人呢？難道問一問很難？
................
世上宗教派別眾多，路人甲聽過福音，沒有明白，也不追問，有何出奇？
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simon
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Posted -
2008/7/27 下午 10:36:58
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Jeremiah,
你先前說：「但有一些人，沒有其他人向他們傳福音(0秒?)，他們一樣有機會信耶穌，例如主動行入教會、例如主動打開聖經、例如被神光照(無需5秒)、例如神向他顯現(包括在夢裏向病床上昏迷的病人顯現)，就接受了耶穌！」
我不排除這些可能。
但我想問：你是否認為，世上數十億人口中，沒有機會聽福音的人，都必有機會「主動行入基督信仰的教會」或「有本聖經可以打開」或「被神光照」或「神向他顯現」？
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