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作者
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內容
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獨立思考
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Posted -
2007/9/4 上午 12:25:04
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曾經上過一個慕道班，導師說信徒能夠為了一個病人或亡者去做善事，意即代替病人或亡者去做善事，就可以減輕其痛苦。
我聽了之後感到很疑惑，每個人做的事不是自己去承擔嗎？自己去做善事，不是自己就得到善果嗎？為何可以代替別人去做善事，使善果歸給別人呢？
請問在聖經當中哪一處說及到這些事？
（當時我有請教過那位導師，可是那位導師說下一次才回答我，可能時間不許可，但是我因別的問題，沒有再回去那個慕道班了，所以不能再找回那位導師問清楚。既然這是天主教的信仰，相信這裡的天主教教友可以為我解答，thanks。）
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simon
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Posted -
2007/9/4 下午 01:47:50
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我想你說的情況，有如以下：
路人甲病了。
路人乙暗地裡為他禱告，希望減輕路人甲的痛苦。
路人丙死了。
路人丁為死者祈禱，求神接納死者進天國。
你可問問自己，路人乙和路人丁的祈禱，對路人甲和路人丙有沒有作用呢？
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oliverkoo
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Posted -
2007/9/4 下午 03:24:05
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信徒能代替病人或亡者做善事使其痛苦減少嗎？
「有病的人需要醫生」，「死了的人不用担心」，
因為他或她已不再有勞苦或痛苦，人死就安息了。
我們禱告或祈求是為着我們自己的心靈，如果我們已心滿意足，
我們還要求甚麼呢？如果別人求我們，我會想一想，我有能力嗎？
或者，我會向其他人求幫助。
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獨立思考
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Posted -
2007/9/4 下午 10:48:39
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simon：
不是為病者或亡者禱告，如果只是為他們禱告，我沒有疑問。
現在問題是慕道班導師說人可以為著另一個病人或亡者去「行善」（是有實際行動地做善事，不是祈禱），使病者或亡者可以減輕其痛苦。
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獨立思考
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Posted -
2007/9/4 下午 10:50:22
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oliverkoo：
不要忘記禱告的能力。雖然最後主權是在於神，但神也喜悅我們向衪禱告。
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Giovanni_Marie
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Posted -
2007/9/4 下午 11:22:45
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請參閱諸聖相通的道理，不過通常應用於祈禱而已。
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simon
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Posted -
2007/9/5 下午 05:33:45
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路人乙行善，希望路人甲有好報。
廣義上，這也是一種祈禱。神是聽得到的，雖然會否答允是神的決定。
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獨立思考
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Posted -
2007/9/5 下午 10:10:33
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Giovanni_Marie：
請問諸聖相通的道理是怎樣的？
simon：
請問聖經哪一處講到「路人乙行善，路人甲會有好報」？
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simon
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Posted -
2007/9/5 下午 10:35:42
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聖經沒有一字一句地說：路人乙行善，路人甲會有好報。
試比較：
路人乙向天主祈禱：「主呀！希望你幫助路人甲變好，並令他相信主耶穌。」
路人丙天天行善，心裡有一個願望：「上主，我每天幫助人，希望你明白我的苦心，是想路人甲變好，並相信耶穌。」
你估計上主會實現路人乙還是路人丙的願望？
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Giovanni_Marie
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Posted -
2007/9/6 上午 01:19:41
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獨立思考
請參閱天主教教理第231-234頁，相關經文可參考格前13:5。
主佑
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獨立思考
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Posted -
2007/9/6 下午 08:50:11
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simon：
你問我天主會實現路人乙還是路人丙的願望？
我會認為，天主不會因為路人丙做善事而減輕路人甲的痛苦，因為聖經說明：「義人的正義歸於義人自己，惡人的邪惡也歸於惡人自己。」（厄則克爾18:20）
可是慕道班的導師說信徒可以用做善事來使病人或亡者減輕痛苦，我又不知為何會有這個道理，所以想問問大家知不知在聖經哪裡說？
Giovanni_Marie：
請問你所說的是在天主教教理第幾條？因為我有的天主教教理是網上版，沒有頁數的。
另外，你叫我看格前13:5，我不明白這經文與我們所討論的題目有什麼關係？
格林多前書13:5 「不作無禮的事，不求己益，不動怒，不圖謀惡事」
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simon
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Posted -
2007/9/7 上午 11:21:01
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獨立思考：
那麼你認為天主會否因應路人乙的禱告而令路人甲減少痛苦呢？
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獨立思考
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Posted -
2007/9/7 下午 10:38:51
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simon：
我認為天主有衪的主權，所以我不能代天主作答。
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simon
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2007/9/7 下午 10:50:08
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獨立思考：
如你所說，天主有祂的主權，那麼，你怎知道路人丙行善，希望天主會減輕路人甲的痛苦，天主不會應允？
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Giovanni_Marie
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2007/9/8 上午 03:24:08
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獨立思考
對不起，經文應是格前十二：26-27，如下：
若是一個肢體受苦，所有的肢體都一同受苦；若是一個肢體蒙受尊榮，所有的肢體都一同歡樂。你們便是基督的身體，各自都是肢體。
請參考天主教教理第946-962條。
抱歉害您找不到，請見諒！
主佑
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獨立思考
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Posted -
2007/9/8 上午 10:07:39
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simon：
你問：「你怎知道路人丙行善，希望天主會減輕路人甲的痛苦，天主不會應允？」
因為聖經說明：「義人的正義歸於義人自己，惡人的邪惡也歸於惡人自己。」（厄則克爾18:20）
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simon
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Posted -
2007/9/8 下午 04:01:15
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如Giovanni_Marie所引述，你和我不是完全獨立的個體，我們都是一個大身體的一部份。手做了好事，腳也可以得益。
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simon
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2007/9/8 下午 05:22:35
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如果惡人的邪惡只歸於惡人自己，亞當的罪又為何傳了給我？
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oliverkoo
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Posted -
2007/9/10 上午 12:25:04
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亞當吃了分辨善惡樹的果子，因為不聽旨令所以犯了罪。(這也是人之常情)
我們不聽大人的話，也很平常。所以請多多指教，多多原諒！
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靚仔
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Posted -
2007/9/10 下午 12:16:25
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獨立思考:
聖經指出,惡人的惡歸於自己,但並沒有說,病人的苦痛要歸於病人自己.
善行可指多方面,痛苦的減輕也是多方面.
病人如有些心願因病未能完成,而使其心靈痛苦憂傷,而弟兄姊妹幫他完成,這不就減輕了他的痛苦了嗎?
惡人的惡是歸於他自己,但卻會影響他人,同樣,善人的善是歸於他自己的,但善人卻可將自身的善惠及他人,否則基督的善就和我們這些罪人無份了.
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oliverkoo
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Posted -
2007/9/10 下午 02:14:10
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靚仔：病人需要醫生；惡人需要悔改；我們需要傳揚真理。
救恩是聖城的外郭，門是打開的，我們要來傳揚衪的美德。
讓聽見的人都知道，願意的就可以從門而進入之。阿們！
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