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作者
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內容
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Andrew T
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Posted -
2008/5/12 下午 03:44:05
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天主教會經常強調民主，人權，自由的重要性，但天主教會領袖﹝教宗，主教﹞的產生程序又有多小民主成份呢？
因此，天主教會最冇資格講民主，人權，自由。
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Jedi
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Posted -
2008/5/12 下午 04:12:30
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Andrew，老到掉了牙的討論，one of the numerous responses for your reference :
"天主教徒可否投票選舉自己的主教？"
According to 2003年6月30日《明報》 "一名痛心但仍深愛教會的天主教友" who want to ask why the Church demands democracy but is not one herself : 香港天主教會近日積極鼓吹「民主」。敢問我們何曾有一民主產生的教會架構？
There is one article on a couple of years ago Sing Pao :
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不民主與非民主
民主已成為現代政治信念之核心價值信念。故此，反對民主，便是不民主，亦會被視為極權統治者。例如希特拉，密索里尼等。然而，「民主」之思想，卻有覑無窮膨脹的趨勢，「民主」觀念甚至離開了其自身應有之範疇。
反對民主，往往被扣帽子，被加以「極權」之稱號。問題是：是否甚麼都要民主？是否其他領域（例如家庭、教育、宗教）都要實施民主？不實施民主又是否等於極權？此些問題則需深切反省！
以思考方法來作概念釐清，反對民主政制，此固然是不民主。但是，「民主」之觀念是應用在政治制度之範疇內。我們的社會還有很多其他制度：家庭制度、教育制度、宗教制度、商業制度、軍事制度等。故此，不在政治制度中的制度（家庭乃至軍事），雖然不實施民主，這不是「不民主」，也不是極權，而是「非民主」。
如果將「民主」看為「普世價值信念」，進而將之視為「普遍價值信念」，並將「民主」觀念無窮地引入其他制度，此則變成民主氾濫，這是「單一性觀念無窮膨脹」的謬誤。例如：「你爸爸去年有否懷孕生子？」這是一個沒有意思的問題，因為當中使用的概念「爸爸」，離開了其應有的範疇：爸爸是男性，沒有肉體上的條件懷孕生子。民主離開了政治關係，則算是概念入錯範疇，此乃謬誤。
因此「家庭民主」、「學校民主」、「宗教民主」、「辦公室民主」、「軍事民主」等，均是思考上的謬誤。這是民主觀念氾濫化的謬誤，亦即是泛民主造成的謬誤。
家庭民主的謬誤
家庭制度是父慈子孝、兄友弟恭之倫理關係，而不是政治關係。父母親不是統治者，子女也不是父母征服的臣子或人民。
家庭制度是遵從血緣之人倫關係，而不是執政者與被統治者之權力關係。家庭不實施民主，此是「非民主」，而不是「不民主」。「民主」之概念於此範疇不能使用。
學校民主的謬誤
學校制度是師道莊嚴之教育關係。在學校，老師是繼往開來，為天地立心，為新民拯命，為萬世開太平，這是道統傳承之文化關係。絕不是老師作為執政者來統治班中的學生，學生也不是被征服的奴隸。
師生互相是承先啟後的文化關係。學校不實施民主，這是「非民主」，而不是「不民主」，更不是「極權」。萬萬不能弄錯。故此在校園不需實施「民主」。
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Andrew T
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Posted -
2008/5/12 下午 04:59:15
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jedi，你意思是米指民主只屬於政治範疇？
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Andrew T
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Posted -
2008/5/12 下午 05:09:20
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民主是一種生活方式，在各個生活層面都應體現『主權在民』，否則民主政治只會變成一種『選舉中選出代議士的工具』。
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Jedi
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Posted -
2008/5/12 下午 09:12:10
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別無他意。As I said, for reference only.
只是提醒大家想清楚，如在家庭中的父母為子女選擇學校，我們就指着這家長說：你們沒資格講民主...如閣下辦事的機構又是否民主產生，凡不是民主產生的機構，我們就指着他們說：你們沒資格講民主...
反之，說教會沒資格講民主的言論，究竟有什麼意圖？切勿不要讓人家似是疑非的言論隨便變成自己的言論！
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Andrew T
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Posted -
2008/5/12 下午 09:25:13
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我發這個論題並冇任何『有什麼意圖』，只是有感而發，指出天主教會欠缺道德權威談民主。
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Jedi
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Posted -
2008/5/12 下午 09:56:50
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Sorry我不是指你的意圖，這意圖obviously不是屬於你的，所以才說是老掉牙的討論，因為次次天主教作政治評論，我們就會聽到人說：教會沒資格講民主云云...
Andrew兄又如何？你又是否講民主？你的家庭是否事事投票，你工作的單位又是否事事投票？
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Musigny
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Posted -
2008/5/15 上午 01:36:52
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Andrew你說是有感而發，指出天主教會欠缺道德權威談民主。恐怕這不是你有感而發，而是閣下被社會的「一些言論」混淆了。
偏偏，天主教會正正是世上最具道德上的權威的！否則，你不會聽到叫教會「收聲」的言論。只有獨裁專權政府才會懼怕別人講民主，只有獨裁專權政府的宣傳機器才會專責向人民發出似是而非的訊息。
Jedi叫你提防不無道理。
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小五
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Posted -
2008/5/18 上午 05:09:41
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民可以樂成，不可與慮始．
民主這個詞不過是個借口，讓某些人可以借此控制大部份而已．因為智慧只屬於小部份人．
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