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作者
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內容
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simon
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2009/2/21 上午 10:06:10
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Paulus,
伽利略沒有說過「太陽是宇宙的中心」吧？！！
我指的「已知」，是指「已知的客觀事實」，不是指「個人幻想」或「個人誤解」。
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paulus
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Posted -
2009/2/22 下午 11:13:13
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根據維基百科，自由的百科全書
伽利略·伽利萊（Galileo Galilei，1564年2月15日－1642年1月8日）， 義大利比薩城人。偉大的物理學家和天文學家，近代實驗科學的奠基者之一與科學革命的先驅。他最早使用望遠鏡觀測天體來支持哥白尼的日心說。他通過理論分析與實驗推翻了被奉為圭臬的亞里士多德的力學體系並建立了近代力學。他工作中體現出的「實驗－模型」思維方法成為至今實驗科學研究的基石。
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simon
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Posted -
2009/2/23 下午 04:05:52
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Paulus，
「日心說」是指地球繞著太陽運行，但不是指「太陽是宇宙的中心」。
地球是太陽系的一個小行星，太陽系是銀河系一個很渺小的星系，而宇宙有很多很多個類似銀河系的系統。
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paulus
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Posted -
2009/2/27 上午 12:30:22
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日心說
維基百科，自由的百科全書
日心說（下圖）與地心說（上圖）二者模型之比較日心說，也稱為地動說，是關於天體運動的和地心說相對立的學說，它認為太陽是宇宙的中心，而不是地球。
哥白尼提出的日心說，推翻了長期以來居於統治地位的地心說，實現了天文學的根本變革。
[編輯] 日心說的歷史
通常認為完整的日心說宇宙模型是由波蘭天文學家哥白尼在1543年發表的《天體運行論》中提出的，實際上在公元前300多年的赫拉克里特和阿里斯塔克斯就已經提到過太陽是宇宙的中心，地球圍繞太陽運動。
堅實的大地是運動的這一點在古代是令人非常難以接受的，而另一方面托勒密的地心說體系可以很好的和當時的觀測數據相吻合，因此即使在《天體運行論》出版以後的半個多世紀里，日心說仍然很少受到的關注，支持者更是非常稀少。
這裏必須指出的一點是，近代以來關於羅馬教廷的地心說和哥白尼的日心說的鬥爭是被嚴重誇大的。喬爾丹諾·布魯諾在1600年遭受的火刑，並非因為他支持日心說，而是因為他的泛神論等的宗教思想。
事實上，直到1609年伽利略聽聞且自己製作了天文望遠鏡，並以此發現了一些可以支持日心說的新的天文現象後，日心說才開始引起人們的關注。這些天文現象主要是指：木衛體系的發現直接說明了地球不是宇宙的唯一中心，金星滿盈的發現也暴露了托勒密體系的錯誤。
然而，由於哥白尼的日心說所得的數據和托勒密體系的數據都不能與第谷的觀測相吻合，因此日心說此時仍不具優勢。直至克卜勒以橢圓軌道取代圓形軌道修正了日心說之後，日心說在於地心說的競爭中才取得了真正的勝利。
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paulus
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2009/2/27 上午 12:34:09
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再者, 這裡是討論"天主早知誰要落地獄，為何要造他出世受永苦？"
我只能說, 我不知道, 但我相信天主有祂的能力. 祂可以同時作一些我們覺得矛盾的事情, 只是現在不明白.
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simon
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Posted -
2009/2/27 下午 06:19:06
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Paulus,
謝謝你的資料。
伽利略真的有用上「太陽是宇宙的中心」這些字眼嗎？
「日心說」對於太陽系內的行星是適用，但如果說太陽是整個宇宙的中心就不對了。
「喬爾丹諾·布魯諾在1600年遭受的火刑，並非因為他支持日心說，而是因為他的泛神論等的宗教思想。」
無論他是因甚麼原因而受火刑，都是顯示當時的當權者殘忍。
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paulus
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2009/2/28 上午 08:28:15
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既然你認為伽利略沒有用上「太陽是宇宙的中心」這些字眼嗎。 請問冥王星長久以來被認為是太陽系中一個的行星，但是爭議不斷。2006年以前與其他的八大行星並稱九大行星，但2006年的天文大會已經將他降級成矮行星. 請算我不是天文學很深, 我相信天文學有很多現今的發現, 經過時間及其他發現, 都會被修正.
再者, 這裡是討論"天主早知誰要落地獄，為何要造他出世受永苦？" 不是討論科學.
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simon
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Posted -
2009/2/28 下午 10:51:16
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Paulus,
以我的理解，冥王星是不是行星，問題主要是大小的考慮。有人認為冥王星太小，不應該被叫作行星。但無論如何，冥王星確是繞著太陽轉。
簡單一點，冥王星是不是行星，不過是人為的分類。
你說：「我相信天文學有很多現今的發現，經過時間及其他發現，都會被修正。」
如果我說：「我相信人對天主的認知，經過時間及其他發現，都會被修正。」，你會同意嗎？
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Paulus
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Posted -
2009/3/1 下午 06:24:54
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同意
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paulus
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2009/3/3 下午 11:10:32
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在若望一書一章九節
但若我們明認我們的罪過，天主既是忠信正義的，必赦免我們的罪過，並洗淨我們的各種不義。
最重要天主既是忠信正義的, 否則不可討論下去.
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simon
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Posted -
2009/3/4 上午 12:59:23
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Paulus,
讓我們來一個角色扮演，你當我是一個非教友。
我問：「我相信世界有一個造物主。但這個造物主為甚麼一定是『正義』？為甚麼造物主不可以是七分正義、三分邪惡？」
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paulus
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2009/3/5 上午 01:17:51
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Simon, 不如我問你另一個問題, 你死了, 是否天主殺了你呢?
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simon
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2009/3/5 下午 12:13:44
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我會死，是因為天主創造我時，給了我一個會死的身軀。
我的死亡，天主是否需要負責任，我認為是需要的，因為世上一切事物，都是天主的創造。
天主會否直接殺人，從舊約看，天主是會的。不過也有人認為，那些天主直接殺人故事，只是一個神話故事，不是真實的歷史。
好了，我回答了你的問題。請你告訴我，為甚麼天主一定是正義，不會是部分正義，部分邪惡？
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paulus
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2009/3/5 下午 07:42:19
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其實你應該問:祂可以殺人, 為什麼我不可以? 其實, 正義本身, 在創造者來說, 是祂的決定, 被創者有什麼可說. 就好像你組合了一部電腦, 不喜歡時, 就拆掉. 難道電腦能說你不正義, 而殺了它呢? 這是因為祂的正義不是我們的正義.
我覺得正義本身含有個人喜好, 但忠信不含個人喜好, 不要只顧祂的正義, 而忽略祂的忠信.
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simon
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2009/3/5 下午 10:26:45
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Paulus,
繼續Role Play：
為了不引起教友的不安，我就不用「天主」兩字，而改用「造地球的神」來問下去。
依你的說法，我們既然是「造地球的神」的子民，「造地球的神」說甚麼，我們便只好照跟。如果（只是如果）這個「造地球的神」說殺人放火強姦販毒出賣朋友便是正義，我們也照跟，不得反對？
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simon
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2009/3/5 下午 10:30:45
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Paulus,
講開又講，你說「天主是忠信」，我其實不大明白你說甚麼。
按林語堂《當代漢英詞典》，「忠信」解作 loyal and honest。天主是對誰loyal？
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paulus
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Posted -
2009/3/6 上午 12:34:08
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祂自己
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paulus
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2009/3/6 上午 12:45:24
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依我的說法，我們既然是「造地球的神」的子民，「造地球的神」說甚麼，我們便只好照跟。
如果（只是如果）這個「造地球的神」說殺人放火強姦販毒出賣朋友便是正義，我們也照跟，不得反對？
你又忘記了祂的訓令(十誡), 而且這訓令的目的就是愛，即由純潔的心，光明磊落的良心和真誠信仰所發出的愛.
重有你又忘記天主的本質, 你要在聖經上, 下點苦功, 我提議你參加一次道理班, 這樣, 你可更容易和導師直接討論.
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simon
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Posted -
2009/3/6 下午 01:33:59
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Paulus,
假設魔鬼也有能力造一個星球和生物。魔鬼說殺人放火打劫強姦出賣朋友是「正義」，按你的邏輯，那些生物，雖然有自由意志，但由於是魔鬼的子民，所以也應跟從魔鬼對「正義」的定義來行事。對嗎？
回到原先的問題：
一個非教友問：「我們怎樣可以知道天主一定是『正義』，而不是七分正義、三分邪惡呢？如果天主說殺人放火打劫強姦出賣朋友是『正義』，我們也照跟？在舊約中，天主似乎真的有殺人、放火、水淹等等行徑，而且還容許亂倫。殺人、放火、水淹、亂倫都是出於『愛』嗎？」
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paulus
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Posted -
2009/3/8 上午 12:14:27
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其實你已經回答了一個重要的問題, 什麼是天主的本質?什麼是魔鬼的本性?天主一定是『正義』，而不是七分正義、三分邪惡呢. 如果我們在這處有分歧, 就沒有討論下去的必要.
在舊約中，天主真的有殺人、放火、水淹等等行徑，而且還容許亂倫。殺人、放火、水淹、亂倫, 都是出於『愛』嗎? 我不回應, 但肯定『正義』.
從亂倫開始, 亞當夏娃在世時生兒育女, 諾厄亦是一樣, 兄妹通婚視作等閒, 否則也沒有你我, 到梅瑟時代才明文禁止,
殺人、放火、水淹是要消滅罪人, 免得更多罪惡在世, 但人始終都離棄天主, 天主(判官)就定案判決執行方式.
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simon
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Posted -
2009/3/9 下午 09:56:01
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非教友問：「為了懲罰一個人，於是殺死這個人的家人，那是正義的行徑嗎？」
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paulus
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Posted -
2009/3/10 下午 07:33:27
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你已經有答案, 何必問? 其實, 你唔係好滿意自己個答案喎.
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simon
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Posted -
2009/3/10 下午 10:29:31
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非教友說：「如果我已有答案，就不用問你啦。」
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simon
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Posted -
2009/3/13 下午 10:49:22
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舊約中天主殺嬰孩事件，會否只是神話故事，而不是真實歷史？
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Paulus
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2009/5/9 下午 05:09:44
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其實我的另一條問題是: 為什麼天主可殺人, 而人不可?? 因為祂是不受祂定下的誡命所規限與束縛, 祂定下的誡命是人要遵守, 不是祂要遵守. 而我記不起天主何時殺嬰事件, 請提供資料來源.
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