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作者
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內容
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靚仔
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Posted -
2005/6/14 下午 04:05:11
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對呀，是Bugnini呀，弟一時手快，打錯字吧了．
不過，看書名就知，不會攪錯吧．
禮部尚書，好像幾似，但又好像不妥．
尚書是禮部的最高主管，但secretary之上還有"部長"啊.
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edward
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Posted -
2005/6/14 下午 04:10:35
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唔知呢。
中國官制，似乎禮部最大粒的是尚書，禮部的「秘書」或許叫「侍郎」吧？
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靚仔
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Posted -
2005/6/14 下午 04:16:23
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對,侍郎像一點.
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simon
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Posted -
2005/6/14 下午 11:48:29
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加入天主教時，沒有人認真地問過我，又或我沒有認真地想過，聖經應該有多少卷。
信經中，也沒有特別說明聖經有多少卷。
我對聖經有多少卷的肯定程度，的確不及我對父子聖神的肯定程度。
這是真話。
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獨立思考
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Posted -
2005/6/16 上午 01:20:26
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edward,
<<只是它們的神恩不同，不像天主教般，享有訓導的權柄。>>
其他基督宗派沒有訓導的權柄嗎﹖難道其他基督宗派所訓導的道理不是源於聖經﹖難道其他基督宗派的聖經不是天主的說話﹖
<<哪個教會具有悠久的歷史，組織及架構的穩定及持續性，教義的一貫性，和自稱擁有來自主耶穌基督的訓導的權柄。>>
暫時還未見到有哪一個基督宗派不穩定及沒有持續性而「執粒」。
而且其他基督宗派一樣自稱擁有來自主耶穌基督的權柄，不止天主教獨享耶穌基督的訓導的權柄，其他基督宗派的一切權柄都是來自耶穌基督。
<<相信教會具有訓導權柄，這是一個信仰的問題。>>
這裡要攪清楚的是，教會有的訓導權柄是訓導些什麼﹖是以人的標準去訓導，還是以神的標準去訓導人﹖如果你說是以人（一個團體）的標準去訓導人，這的確是「信仰」的問題，而這個信仰問題是對人的信仰，簡單講是對這個團體的「信與不信」的問題；如果是以神的標準去訓導人，這不是「信與不信人」問題，而是說出「真理」。
<<當你否認教會的訓導權柄時，就應同時解釋為何你相信聖經是七十三卷而不是七十二卷，為何你相信你所手持的聖經就是天主的啟示等。>>
首先請要攪清楚，你所講的「教會的訓導權柄」和「相信聖經是七十三卷」是兩回事來的，不可混為一談。正如我認同聖經所說的是真理，不等如我會認同某神父所說的是真理一樣。
其次，相信天主，跟隨耶穌基督，這與相信聖經有多少卷有什麼關係﹖難道你想說相信耶穌基督的人，但因為不相信聖經有73卷而下地獄嗎﹖
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edward
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Posted -
2005/6/16 下午 04:15:36
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獨思兄你問：
一
「其他基督宗派沒有訓導的權柄嗎﹖難道其他基督宗派所訓導的道理不是源於聖經﹖難道其他基督宗派的聖經不是天主的說話﹖」
不知道獨思兄是來自哪一宗派的？
若「基督宗派」，整體（collectively）而言、有何訓導權柄的話，那就是在天主教會之內。
在天主教會以外的每個其他宗派，相對於其他宗派而言，都是各有其彼此迴異的組織和架構。每個宗派都說自己的道理源於聖經、也說自己的道理就是真理。但是我們不禁要問：
當有些宗派聲稱天主默感寫成的聖經共有「七十三卷」，而另一些則說只有「六十六卷」，更有一些人說是「六十六卷，加一卷摩門經」，你信哪一個呢？《摩門經》是否聖經的一部份？你憑甚麼可以這樣肯定或否定？
有些宗派認為：「墮胎罪大惡極」，而另有一些宗派認為：「墮胎只是避孕的一種，因此並沒有甚麼問題」，你信哪一個？
有些宗派認為「耶穌基督是天主」，而另有一些宗派認為「耶穌只是受造物」，你信哪一個？
有些宗派認為「婚姻是不可拆散的」，而另有一些宗派認為「離婚沒有問題」。你信哪一個？
若「源於聖經的訓導」是指：「聖經可以同時是七十三卷和六十六卷」、「墮胎同時是對的和錯的」，則我們可以說：
天主對我們說了話，但和不曾對我們說話沒有分別。
二
「暫時還未見到有哪一個基督宗派不穩定及沒有持續性而『執粒』。而且其他基督宗派一樣自稱擁有來自主耶穌基督的權柄，不止天主教獨享耶穌基督的訓導的權柄，其他基督宗派的一切權柄都是來自耶穌基督。」
很多宗派縱然沒有「執粒」，但也是不斷地分裂下去。
在美國，你可以打開一本電話簿，找出任何一間自己喜歡和合自己口味的教會，如：「承認天主的存在和相信三位一體、不贊成墮胎，但支持同性婚姻」，然後說自己的權柄是「來自耶穌基督」。
整體而言，所有宗派都聲稱自己的權柄來自基督，但仍可以自說自話和大異其趣的。那是甚麼意義下的「權柄」？
三
「這裡要攪清楚的是，教會有的訓導權柄是訓導些什麼﹖是以人的標準去訓導，還是以神的標準去訓導人﹖如果你說是以人（一個團體）的標準去訓導人，這的確是『信仰』的問題，而這個信仰問題是對人的信仰，簡單講是對這個團體的『信與不信』的問題；如果是以神的標準去訓導人，這不是『信與不信人』問題，而是說出『真理』。
首先請要攪清楚，你所講的『教會的訓導權柄』和『相信聖經是七十三卷』是兩回事來的，不可混為一談。正如我認同聖經所說的是真理，不等如我會認同某神父所說的是真理一樣。」
但問題恰好就是在於「甚麼是真理」。
也許你會說：「若某教會的教導合符聖經，那麼它就有真正來自神的權柄」，但當人們連「甚麼是聖經」、「怎樣辨別神寫在聖經中的意思」都莫衷一是和無能為力時，「真理」只能是主觀和抽象、而非客觀和具體的。
教會的訓導職務，就是在於辨別：甚麼是神所啟示而你要相信的教義。它不是以「少數服從多數」辦事，而是受到主耶穌基督自己的保謢。
四
「其次，相信天主，跟隨耶穌基督，這與相信聖經有多少卷有什麼關係﹖難道你想說相信耶穌基督的人，但因為不相信聖經有73卷而下地獄嗎﹖」
信德是基於對啟示權威的服從，認同天主藉教會所明示的道理。因此：相信聖經有七十三卷的信德，與相信耶穌基督的信德，是同一的信德。倘若明知某命題屬當信道理而不信從，那就是缺乏了整個信德──即「沒有」信德。
「而沒有信德，是不可能中悅天主的。」（希十一6）宗徒認為：有信德的人，信天主的存在和相信祂的應許。但天主應許了甚麼呢？是「地獄根本就沒有人」嗎？
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獨立思考
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Posted -
2005/7/12 上午 08:08:10
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edward,
<<不知道獨思兄是來自哪一宗派的？>>
我還沒有領洗。
<<當有些宗派聲稱天主默感寫成的聖經共有「七十三卷」，而另一些則說只有「六十六卷」，更有一些人說是「六十六卷，加一卷摩門經」，你信哪一個呢？《摩門經》是否聖經的一部份？你憑甚麼可以這樣肯定或否定？>>
請問你又憑什麼可以肯定或否定聖經是 73卷的﹖
<<有些宗派認為：「墮胎罪大惡極」，而另有一些宗派認為：「墮胎只是避孕的一種，因此並沒有甚麼問題」，你信哪一個？>>
聖經有沒有說過「不準墮胎」﹖如果沒有，這只是由人去推測出來的教條。
<<有些宗派認為「耶穌基督是天主」，而另有一些宗派認為「耶穌只是受造物」，你信哪一個？>>
當然是信耶穌基督是天主啦，因為聖經已講明了。
<<有些宗派認為「婚姻是不可拆散的」，而另有一些宗派認為「離婚沒有問題」。你信哪一個？>>
如前答案一樣，聖經有沒有說過「不準離婚」﹖如果沒有，這只是由人去推測出來的教條。
<<在美國，你可以打開一本電話簿，找出任何一間自己喜歡和合自己口味的教會，如：「承認天主的存在和相信三位一體、不贊成墮胎，但支持同性婚姻」，然後說自己的權柄是「來自耶穌基督」。>>
你又如何得知，唯有天主教相信聖母無原罪，聖母直接升天，聖餐成為真聖體，宣告聖經有73卷，聖洗的水可以洗去罪，神父有赦罪權柄等等，才是自己的權柄是「來自耶穌基督」﹖正如你所說的：「整體而言，所有宗派都聲稱自己的權柄來自基督，但仍可以自說自話和大異其趣的。那是甚麼意義下的『權柄』？」
<<教會的訓導職務，就是在於辨別：甚麼是神所啟示而你要相信的教義。它不是以「少數服從多數」辦事，而是受到主耶穌基督自己的保謢。>>
要分清楚是神所啟示的教義，還是教徒自己推測／段古的教義。
<<信德是基於對啟示權威的服從，認同天主藉教會所明示的道理。因此：相信聖經有七十三卷的信德，與相信耶穌基督的信德，是同一的信德。倘若明知某命題屬當信道理而不信從，那就是缺乏了整個信德──即「沒有」信德。>>
聖保綠宗徒在羅馬書10:9講到「如果你口裡承認耶穌為主， 心裡相信天主使祂從死者中復活起來了，你便可獲得救恩」
但就沒有說要信聖經有73卷才可以得救恩啊！
還是在聖經其他地方講過要信聖經73卷才可得救恩﹖如果有，請引用經文。
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edward
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Posted -
2005/7/12 下午 09:11:00
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覆獨思兄：
一
聖經在哪裡說過，它自己就是判別教義的唯一標準？
聖經又在哪兒說過，「耶穌基督是天主」、「聖神是天主」、「三位一體」？
二
天主教徒相信聖經共七十三卷，並非因為聖經說自己共有這個卷數，而是因為天主教會如此定斷。
當有些宗派肯定聖經為六十六卷時，他們是基於《聖經》內在的證據，抑或聖經外的資料？
因此，當人要從聖經中尋找啟示真理並正確理解時，他無法否定教會的重要角色。正如聖奧斯定所言：我們之所以相信聖經，是因為已首先相信了教會。
三
你說，聖保祿宗徒在羅馬書十章九節有云：「如果你口裡承認耶穌為主， 心裡相信天主使祂從死者中復活起來了，你便可獲得救恩。」
那麼，你又怎樣解釋主耶穌說：「你若願意進入永生，就該遵守誡命」（瑪十九17）？主耶穌怎樣對待某些「認祂為主」（瑪七21）的人？保祿宗徒所說：「以愛德行事的信德」（迦五6）？聖雅各伯宗徒所說：「沒有行為的信德是死的」（雅二26）、「人成義是由於行為，不僅是由於信德」（二24）？
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