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作者
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內容
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去非
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Posted -
2003/8/7 下午 07:04:43
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jj,
在“信理與神學”的版上有“地獄空廢論”的討論﹐你出去看看就能見到了。
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simon
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Posted -
2003/8/10 下午 09:39:09
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去非：
不用覺得可惜，這個討論還沒有終止嘛！
在我的概念中，不同人有不同程度的接近天主。即使在基督徒中，也有不同程度。我因而推想，我們（基督徒或非基督徒）死後，要真正到達天國，需要作不同程度的補贖，這才滿全天主的公義。
一個正直善良謙虛但沒有在生時信主的人，跟一個領了洗但經常軟弱作惡的教徒比較，哪一個更接近天主呢？
不要忘記，「最先的會變成最後」。
當然，以上是我對天主的概念，你不一定要認同，但那是我此刻最坦誠的概念，想與大家分享而已。
Simon
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去非
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Posted -
2003/8/11 上午 01:09:28
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Simon君﹐你提出的這個問題其實可以落入這版上已討論的範疇。對於“一個正直善良謙虛但沒有在生時信主的人”﹐結論是inconclusive的﹐我們不能說他不能得到天主的救恩﹐要天主根據他的良心公平的去judge。當然﹐如這個人完全明白Catholic faith是永生的途徑﹐但卻因為自私､軟弱等原因而拒絕接受救恩﹐那依我們的理解﹐他是不能得救的。但我們不能否定天主的大能可以作出我們凡人不能理解的工作。
至於“領了洗但經常軟弱作惡的教徒”﹐那要看他軟弱作惡到什麼程度﹐是否已拒絕繼續接受耶穌的救恩。其實﹐即便是如我領了洗10多年的人(我是在中學時領洗的)﹐我又哪敢說我不曾“軟弱作惡”過﹖
還是那句﹕我們可以百分百肯定的(因為是天主啟示給我們的)﹐就是確實的接受Catholic faith這一份白白的恩賜是一個guaranteed way to eternal life.
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Augustine
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Posted -
2003/8/12 下午 01:13:41
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軟弱作惡到什麼程度......when a sinner, even a baptized catholic, repents and dies in grace, he still has to stay in Purgatory before ascending to Heaven afterwards. So everything is fair, and virtuous catholics will not serve God during their lives in vain.
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simon
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Posted -
2005/3/23 下午 05:41:50
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義人甲：
正直商人，善待員工，每月拿出百分之五十的利潤做善事，包括捐錢給公益金、明愛和樂施會，又常常教兒女做人要誠實。對於信仰，他聽過很多次福音，也承認自己有不足，但覺得神是不能被證實的東西，所以至死也沒有相信。他雖然沒有在生時相信神，但他也從不否定神的存在。他認為神是否存在，是個未知數。
天主教徒乙：
信天主，成人階段領洗，但軟弱，常做壞事，在領洗後殺人十次，犯強姦二十次，買翻版 dvd 五百次，在別人背後打不盡不實的小報告三千次。他每次犯錯，都後悔並求天主原諒，但錯誤一再重複。
問題：
是義人甲還是天主教徒乙更接天主？哪人較大機會能上天國？天主較喜歡哪一個？
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靚仔
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Posted -
2005/3/23 下午 06:44:55
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按我的理解及記憶,要明知而且確信天主教信仰是唯一得救的徒徑,而堅決拒絕,才不能得救.
所以我以為只就此處的描述,這兩人都有可能得救.至於天主愛那個多些?應是犯罪多些那個,因為不是健康的人需要醫生,而是病人.那裡的罪惡越多,恩寵越多.
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simon
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Posted -
2005/3/23 下午 09:53:27
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靚仔：
難怪天主那麼愛我了。
你說，天主對愈多罪的人，愛得愈多，但依edward的理念，似乎也有一個極限。太壞的人（持續不相信天主的人），天主雖有能力用「有效恩寵」打救，但天主卻不去救。
我甚至大膽推測 edward 可能會說：「讓那些持續壞蛋下地獄受永罰，也是愛的表現。」
服未？
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simon
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Posted -
2005/3/23 下午 09:57:57
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靚仔：
你說：「明知而且確信天主教信仰是唯一得救的徒（途）徑，而堅決拒絕，才不能得救。」
說得好，那麼，地獄好可能會是空廢的。世上很少人會確信並拒絕。
希望你的記憶和理解沒有錯。
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edward
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Posted -
2005/3/23 下午 11:49:01
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西滿兄：
靚仔兄所言並沒有錯，只是並未完整表達。
有時我們將「信仰」（或「善行」）與「永生」連繫在一起時，往往會有過份簡化的傾向。以致我們有時會說「好人才可上天堂」、「信耶穌得永生」等說法。但這些論調皆有進一步說明的需要。
就以「信仰」為例，我們時常以「現在式」（present tense）表達的動詞，往往會代表著一種恆常性，因而會隱含「恆守至終」的意義；就信仰的「內容」而言，按照教會的訓導，信耶穌與信祂所建立的教會所訓導的教義，是分不開的。即使可以在理智上「全信」所有當信的教義，亦要「全守」所有的倫理訓導，這個「信德」才算完全。
因此，梵二亦說，身在教會內者，亦應以信德和愛德，恆守至終，方可獲得救恩。
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simon
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Posted -
2005/3/24 上午 01:10:45
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全信和全守，可得救恩。
部分信和部分守，又可不可得救恩？有一個 passing mark 嗎？
edward，我不是為難你，問你 passing mark 是多少分，我是問，你認為能否上天國，是用一個 passing mark 嗎？
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靚仔
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Posted -
2005/3/24 下午 12:25:03
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edward兄:
多謝,幾難得聽到你說我無錯.
不完整就等你補充了.
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simon
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2005/3/24 下午 01:40:07
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靚仔，
你就好啦！我幾乎次次都錯。
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edward
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2005/3/24 下午 05:28:04
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西滿兄，
小弟可未有感到為難。不如在信德的要求一題中，回答你的提問好嗎？
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