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作者
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內容
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靚仔
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Posted -
2005/6/17 上午 11:07:05
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西滿:
你是男性,雖然可能是終身臨時讀經員,但起碼仍有希望成為正式讀經員.
施施姐,在現在的規定下卻一定要做終身臨時讀經員了.
我同意現在的情況是不理想,是需要改善的.但未改善前只好繼續現行的方式.
基本法都說最終會有普選,但在我有生之年可以看到嗎?我也不知道.
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靚仔
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Posted -
2005/6/17 上午 11:10:09
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另外,洗禮是一次而永遠的,所以你是永遠的基督徒.
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edward
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Posted -
2005/6/17 上午 11:30:04
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按照《某些職務》，正式委任讀經員的職務，亦包括一些培育性的職能。這與現時一般堂區的讀經員，有些分別。
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edward
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Posted -
2005/6/17 下午 12:00:49
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若按照《MQ》所描述的圖像與現時一般堂區禮儀的情況相比，則小弟會得出以下的幾點觀察：
一、若能貫徹執行《MQ》的條文，則有相當部分的讀經員和輔祭員由主教任命。教區主教作為本地教會的「救恩奧跡分施者」角色將更為明顯。大家都可以見到：「堂區」即使在其日常禮儀運作中，與「主教」有著密切和清晰的關係。換言之：教區與堂區的關係，不僅是「行政」的，亦是「聖事」的。
二、讀經員和輔祭員的禮儀服務，本身亦是個人靈性生活的培育和逐漸成熟的過程。禮儀職務的存在，不應只強調其「禮儀功能性」，它孕育和反映藉著參與職務，對禮儀、救贖奧跡、甚至教會作為團體的理解和體會，得以與日俱增，因而亦在某程度下，讓職員更有效地分擔「福傳」和「培育」的見證和服務。
三、讀經職和輔祭職在堂區的具體存在，其使命是在禮儀，但亦指向禮儀外的教友生活：在教友團體中，提倡各項熱心敬禮、對聖言的認識和鍾愛、對教義和倫理原則的執著；關懷社區內的弱小者和患病的人，關心世界時事和政局發展等。堂區的這些「職能」，其實是否亦可從禮儀的富泉中，有機地（organically）散發和展現出來呢？
四、按《MQ》的指引：正式委任的讀經員與輔祭員，相對現時堂區的「臨記」（！）而言，是較為受過正式培訓的禮儀執行人員（learned execution）。若《MQ》得以在堂區得到貫徹，則也許能有效地取締個別堂區的「山頭主義」和減少個別堂區主任司鐸擅自「篡改」或「操縱」禮儀的機會，令流弊的產生得以竭止和避免。
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靚仔
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Posted -
2005/6/17 下午 04:48:40
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祝聖教堂及祭台禮典,及病人傅油禮典的拉丁版,昨晚在禮委圖書館見到.看來未有新的版本,可能是這原因所以斷版.
也翻閱了拉丁及中文的祝福禮典,真的沒有委派臨時讀經員的儀式,只有祝福傳福音者及傳道員的儀式.
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靚仔
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Posted -
2005/6/17 下午 04:55:19
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edward,
我想山頭主義不會因此而消失.
正式受職的讀經員如要在堂區履行其職務,仍要得到堂區主任的同意.就曾有讀經員為此事而到教區法庭申訴,最終敗訴.
要司鐸的山頭主義消失,是要真正落實教會的共融團結精神.
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edward
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Posted -
2005/6/17 下午 05:06:36
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哈哈，其實如果套用西滿兄及靚仔兄兩位的用語，
則小弟是：
不再輔彌撒的「永久」輔祭，
和堂區的長期「臨記」讀經員。
小弟的想法是：若堂區能有多些平信徒能接受更充分和恰當的禮儀訓練，則個別神職自把自為的情況，會因應代價的提高而減少。
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simon
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Posted -
2005/6/17 下午 10:00:45
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Edward,
既然你認為「個別神職自把自為」，教宗，也有可能自把自為的。
教宗自把自為時，對道理的解釋，仍有「永遠不錯的神恩」嗎？
xxxxxxxxxxxx
終於了解自己的真正身份。原來我是永遠臨時讀經員兼臨時異端的終身基督徒。
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edward
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2005/6/18 下午 04:52:17
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小弟以上所說的自把自為，是指單憑己意而不按照教會所制定的法規舉行禮儀。
教宗以其宗座身份，決定其他教友需要遵守的事項，具有立法的性質和效力。因此不屬上述的「自把自為」。
教宗定斷當信教義時，得到聖神的護佑，更加不會「自把自為」而與天主作對。
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simon
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Posted -
2005/6/18 下午 08:56:28
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我很羨慕教宗，他有edward。
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simon
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2005/6/19 下午 09:53:03
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今天跟讀經會會長談過身份問題。他認為我們是「沒有品位的正式讀經員」。他不認為我們是「臨時讀經員」。
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靚仔
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Posted -
2005/6/20 上午 10:09:41
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edward兄是永久輔祭?兄是從誰手中得到委任?
西滿,事實就是事實,不會因為你問了會長,你們的身份就會由臨時變成永久.
"正式"要視乎所指的是甚麼.
像送聖體員,他們的身份永遠都是"extraordinary"的,所以他們是正式的"extraordinary minister"
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靚仔
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Posted -
2005/6/20 上午 10:13:59
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另外,沒有"品位"的正式讀經員,很可能是概念混淆.
因為從前的讀經職是一個"品位"(三品?),以為取消了品位後的讀經員都是一樣的.
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Cecil
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Posted -
2005/6/20 上午 10:24:31
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SIMON 堂區的禮儀服務水平敢情說是高的了.
在我的那個大堂區可沒有這樣SOPHISTICATED的討論.
大家還是在掙扎著如何讀正字音和不要跳行,和一個或兩個人處理讀經一和二,那些皮毛的皮毛問題.
我們是連聖經分享也懶得扮的.
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edward
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Posted -
2005/6/20 下午 02:39:44
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靚仔兄：
已是很久的事了。
那時弟在玫記讀中一，是在道明會神長處領的。若翻查該年校刊的封面，也會見到我的。
當小弟首次意識到有「altar server」和「acolyte」之分時，當然亦有問問。該位神長說：屬於後者，因為道明會是不會隨便地委任輔祭的，並云：「According to the Dominican rite, it's a true order」。
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simon
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Posted -
2005/6/20 下午 02:58:42
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Cecil,
我也不敢說是高還是低。
我們堂區的讀經會，每月有一次「研經分享」（但我覺得比較接近「生活分享」），資深的讀經員，也會常提醒我發音，比如「我」、「你」和「理」等字。
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edward
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Posted -
2005/6/20 下午 06:22:04
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小弟的讀經組也差不多。
每月一次例會，加一次研經。每次開會，都有一份「正音表」。每次都學到新知識。
例如：神祇的「祇」，原來讀「其」。對小弟來說，真是唔講都唔識也。
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Cecil
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Posted -
2005/6/21 上午 09:41:16
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談到正音的問題,分歧很多.
請教各位,聖枝主日的答唱詠其中一句"我的骨骼莖莖可數"的"骼"和"莖"如何讀(粵音)? 希'臘'是怎讀? '埃'及是怎讀? 斐理伯是否'非'理伯?
普通話倒容易.粵語有時很難定標準.
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simon
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Posted -
2005/6/21 下午 01:23:20
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若不查字典，我是這樣讀：
骼：格
莖莖：亨亨
希臘：希獵
斐理伯：匪
讀音，像倫理問題，非永恆不變，是可隨年代改變的。我不會勉強把「時間」讀成「時姦」。
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靚仔
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Posted -
2005/6/21 下午 03:59:50
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當然,向一個中一的學生交付一個終生的職務是一件很難想像及理解的事,而且以order來說,習慣上也是先lector後acolyate的.
但修會會士的行動有時是幾"耐人尋味"的.尤其是他說"true order",因為當時已經不是order之一了.
edward兄,那位授與職務者是省會長嗎?如不,有授權嗎?
如兩者皆不是,職務的有效性成疑啊.
另外,他們好像只有權向自己的成員授職,兄如非道明會士,授職的有效性也是疑問啊.
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靚仔
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Posted -
2005/6/21 下午 04:16:10
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我的教會法非常一般,而且教會法加禮儀法就時常有出人意表的事會發生的.
我不知"聖儀"的有效性,和"聖事"的有效性所考慮的問題是否一樣.
問題我想相當複雜.
例如原本的教會"普通法"規定,一個未獲受權的司鐸所主持的婚姻可以是無效的,雖然其他一切也依足規定.
香港的情況是主教授權所有在港的神職也有權主持婚禮,所以是一定已有授權.
有些聖事舉行時,有些情況則只是不合法但有效.
有些情況當然是不合法也無效了.
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靚仔
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Posted -
2005/6/21 下午 04:19:08
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edward,你可找到當時授職的經文嗎?
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靚仔
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2005/6/21 下午 04:40:06
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我的英文版MQ是這樣寫的:
VIII. The following are requirements for admission to the ministries:
a. The presentation of a petition that has been freely made out and signed by the aspirant to the Ordinary (the bishop and, in clerical institutes, the major superior) who has the right to accept the petition;...
IX. The ministries are conferred by Ordinary (the bishop and, in clerical institutes, the major superior)through the liturgical rite De institutione lectoris and De institutione acolythi as revised by the Apostolic See.
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靚仔
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Posted -
2005/6/21 下午 04:43:48
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那是有權接受授職的教會長上,修會長上對非其所屬教民是否有"權"成疑.
授職是按特定禮儀,非經此禮授職也成疑.
拉丁文版怎說我就看不懂了.
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edward
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Posted -
2005/6/21 下午 07:11:30
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當時所用的禮儀經文，是母校的前身、聖大亞伯爾修道院所「慣用」的經文，不過是以英語舉行。
小弟其實亦不知道該經文的歷史。內容大致是：
一、修院院長向輔祭會的主席，考核小弟的禮儀造詣；
二、院長問明小弟服務祭台的意願；
三、院長的訓勉：強調祭台及至聖聖事的尊嚴、服務祭台所應具備的德行：守時、勤奮、虔敬、好學等。並要求領受輔祭職者，需在學業和日常生活中，堪作其他同學和教友的典範；
四、「加袍」（investiture）：分別授予紅色和白色的禮袍。
五、首次輔彌撒。
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