|
作者
|
內容
|
|
edward
|
Posted -
2006/2/20 下午 07:01:15
|
|
|
認同靚仔兄的看法。
不過放白煙放香味，又的確是輔祭提爐的「目的」。焦點應是在於如何藉著這些禮儀標記，使教友舉心向上，而非要他們掩鼻、咳嗽、流淚。
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/20 下午 07:14:37
|
|
|
靚仔兄：
其實我要找「大煙」的乳香，不是為了自己個人的耍樂，而只要應主禮者的要求，特別是陳主教，他對「大煙」的要求很嚴格，若不夠大煙，他唔會奉香，而係即刻俾番你添香……
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/20 下午 07:16:04
|
|
|
edward：
其實此topic主要是討論「溝香」的問題
|
|
靚仔
|
Posted -
2006/2/21 上午 09:51:41
|
|
|
大煙與否,其實關鍵是在於炭,而非香.
炭夠熱,煙自然夠大.
為何平常燒烤的炭出煙較好,也是此原因.
"化學炭"易著,但不耐燒.一燒著就要用.
所以在進堂式後到福音,那些炭也差不多燒完.所以要再重新燒過新的.
有些輔祭以為放多兩塊炭可以燒耐些,其實不然.
另外,香細一點煙也會出快一點.
見過聶主教用香就知道怎樣用少量香和化學炭就有很大煙的效果.
我不是輔祭,這是一個旁觀者的觀察.
|
|
edward
|
Posted -
2006/2/21 下午 03:51:48
|
|
|
我以前也是輔祭。
燒炭的煙，和添香的煙，畢竟是兩回事。
若要奉香時多些煙，其實只要將乳香粒，分散落在更大面積的熱炭上，就可以達到這個效果。
但若吊爐內的炭太多，則應經常將它搖晃來保持爐內的空氣流通，以保持炭餅的燃燒質素。
我覺得提爐者最大的挑戰，是在於如何可以在不分心的狀態下，參與禮儀，及不使其他教友分心。
|
|
靚仔
|
Posted -
2006/2/21 下午 11:28:53
|
|
|
edward,
是我表達得太差?
好像沒有人在討論燒炭的煙啊.
但基本上我是同意你的說法的.
另外,我想可能也是最嚴重的問題,
禮儀人員只是在專注"做禮儀",而不是在用心參與禮儀.
本末倒置也.
|
|
edward
|
Posted -
2006/2/22 下午 06:47:30
|
|
|
靚仔兄：
在彌撒中，輔祭專心處理炭餅和乳香，情況就與一位於同一時間在聖堂內照顧嬰孩的母親差不多。
為著各項實際的理由，各人的專注力會分散到不同的事務當中。「在俗」的我們，似乎很難可以像隱院的高僧般，「神魂超拔」地參與禮儀。
與其將乳香和炭餅視為「分心」的因素，我倒頗建議將它們放在一個更宏觀的立足點，去考慮它們的角色－－如何可讓它們，在「現在」及「這個」禮儀行動中，成為更富意義的表達奧跡的標記？
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/22 下午 06:49:56
|
|
|
靚仔兄：
究竟如何用少量乳香和化學炭就有很大煙的效果？
|
|
simon
|
Posted -
2006/2/22 下午 10:07:23
|
|
|
每當輔祭或神父向大家獻香時，我總擔心吊爐的其中一條鏈忽然斷開，燃燒著的炭傷及教友。
而我，必留意清水（聖祭禮用的清水）放在哪裡，打算有意外時，我可第一時間取水給傷者的傷口降溫急救。
其實有沒有發生過這種意外？還是我的危機感過高？
|
|
waikit38
|
Posted -
2006/2/22 下午 11:18:28
|
|
|
回應一下西滿兄所提及的問題:
有一次湯主教到在下的堂區施行堅振聖事的彌撒,堂入聖祭禮儀奉獻禮品,輔祭搖動吊爐時有燒著了的炭飛左出黎
而且飛落湯主教的祭衣,幸好沒有燒著主教的長白衣,但是在清理也是一個大問題,就是很炭還很高溫,所以只留在彌撒後才清理,不知道各位如果遇到這樣的情況會怎樣處理。而我也認同摩利兄的看法,就是一些主教或神父會因為不夠大煙而不獻香,我問過他們的原因,他們說若用一個沒有煙的吊爐獻香好像在教友面前做戲一樣。
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/23 下午 12:40:21
|
|
|
waikit38：
你是否指跌在地下？
若有乳香（輔祭）的話，（在合理和不妨礙禮儀進行下）叫他立即夾走
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/23 下午 12:44:09
|
|
|
simon：
其實斷了一條，輔祭應還可以控制到
其實你害怕會構成甚麼意外？
|
|
simon
|
Posted -
2006/2/23 下午 01:32:16
|
|
|
如果三條鏈斷了一條，吊爐會失平衡，爐蓋很可能打開，內裡的炭會飛出來。
edward 做過輔祭，該比較明白我的意思。
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/23 下午 01:56:39
|
|
|
simon：
三斷一，打開的機會不大，而且打開了飛炭的機會不大（但雖經常發生）
|
|
waikit38
|
Posted -
2006/2/23 下午 05:48:07
|
|
|
在下的堂區上年買了一個新的吊爐,但經常會斷鏈,但是由於在下的堂區有兩個吊爐,所以在斷鏈後可以即刻換吊爐
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/23 下午 09:18:34
|
|
|
waikit38：
>>「經常」會斷鏈
斷了能駁回？
|
|
waikit38
|
Posted -
2006/2/23 下午 09:47:39
|
|
|
經常斷鏈是指鎖緊吊爐的螺絲鬆脫,好像斷鎖一樣,並不是鏈在中間斷開
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/24 下午 04:55:16
|
|
|
waikit38：
明白了！好像我堂區的鐘，經堂在顯揚聖體聖血時甩出來，弄得非常尷尬……
|
|
waikit38
|
Posted -
2006/2/24 下午 09:25:48
|
|
|
不知道摩利兄是在那一個堂區的輔祭會服務呢??
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/25 上午 09:37:59
|
|
|
waikit38:
St. Joseph's Parish
|
|
waikit38
|
Posted -
2006/2/25 下午 09:33:47
|
|
|
未知是粉嶺的聖若瑟堂還是花園道聖若瑟堂
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/26 下午 07:11:29
|
|
|
waikit38：
觀塘道57號—九龍灣聖若瑟堂
|
|
edward
|
Posted -
2006/2/27 上午 11:38:30
|
|
|
各位兄弟：
西滿兄的擔憂並非沒有理由。小弟年青時亦曾經歷過「斷鏈」的情況，且是兩鏈齊斷、吊爐的下部在「搖晃助燃」時高速解體，下墜在數米以外的地面上。幸好當時並非禮儀進行中，否則恐怕造成意外。
以我的有限經驗而言，常見的「斷鏈」的情況，可分為兩類。
第一類是指各個鏈環之間的聯繫問題。很多時金屬鏈是由很多個「C」形的金環緊扣而成，在勞損的情況下有機會鬆脫。
第二類情況，則是吊爐下部（盛炭的部分）與鏈之間的連結。不少均是用「鈎」的，在經年使用下，它們亦有機會鬆脫。
至於在鏈子「三缺一」的情況下，爐身是否容易翻側，則須視乎吊爐整體的結構。我的直覺是：若吊爐呈「球」狀，且上部（即覆蓋下部的爐身）較矮或平，則下部容易傾斜、爐口張開而致炭餅翻出；但若吊爐呈「菱」形狀、上部較高較重而爐口相對較小、則不易使下部的爐體翻側，較難使炭餅飛出了。
|
|
morrie
|
Posted -
2006/2/27 下午 04:32:12
|
|
|
edward：
何謂「吊爐的下部」？
|
|
simon
|
Posted -
2006/2/27 下午 06:05:59
|
|
|
morrie，
edward說的上下部，該是指：
上部：即爐蓋。
下部：即爐身。
總之每次看見輔祭或神父向人獻香，我都有點擔心發生意外。
|
