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作者
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內容
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Ignatius
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2006/3/15 上午 08:23:29
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以上規定是包括四旬期內的慶日.
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靚仔
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Posted -
2006/3/15 上午 09:30:07
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對不起, morrie, 是在談聖灰的那欄談到ordo等.
你不用強調紅色的,四旬期也有節日是用白色的.不論甚麼顏色,整個四旬期內都不唱亞肋路亞.因為四旬期是等待/迎接復活的時期,當復活節來到時,我們便可高聲頌唱亞肋路亞來讚美天主.這也是復活期中,在祝福時,我們也會加入亞肋路亞的原因.
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simon
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2006/3/15 上午 11:37:45
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靚仔，
你的說法我也聽過，只是不大明白它的含意。
平日福音前歡唱「亞肋路亞」，是迎接主的福音。主的福音，在復活前便有的。但到了四旬期，忽然不唱「亞肋路亞」。感覺上有點奇怪。
究竟唱「亞肋路亞」，是用來迎接福音，還是讚美復活？
如果是因為「等待」而暫時不唱「亞肋路亞」，那麼將臨期也是等待，為甚麼我們又唱「亞肋路亞」？
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Ignatius
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Posted -
2006/3/15 下午 01:20:05
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將臨期的等待又是另一回事.
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edward
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Posted -
2006/3/15 下午 02:11:32
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Dear Handsome,
From my impression, the so-called "Liturgy of the Word" outside Mass is a rather new category of liturgy. There is currently no direct instructions for presbyters concerning it.
However, there is description from Ceremoniale Episcoporum concerning the attire of the bishop when he presides one.
Otherwise, my opinion is that the priest should refer to the norms for the Liturgy of the Hours, which includes the celebration of vigils also.
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靚仔
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Posted -
2006/3/15 下午 02:38:39
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禮儀日課總論255．司鐸或六品主持時，在長白衣或短白衣上可掛領帶，司鐸還可穿氅衣(祭披)。在較大的慶典中，也不妨多數司鐸穿氅衣，六品則著六品服。
choir dress (詠禱服飾)基本上就是日課的正常服飾.
神父的choir dress是在cassock上加短白衣,基本上就即是輔祭穿那套衫.平常在彌撒中的MC就是穿此服飾.
但不要問我為何平常在香港舉行的禮儀的MC不是穿此服飾,我也不知道點解.
我的想法基本上和edward應該相同.我也認為應參照日課的方式去舉行聖道禮.
今天午飯時正在想,為何要舉行單獨的聖道禮,而不舉行早或晚課呢?早晚課不是更有其傳統的位置和更適合不能舉祭時的時候舉行嗎?因為日課根本就是教會平日的正常崇拜禮儀.
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morrie
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Posted -
2006/3/15 下午 05:54:21
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靚仔兄：
那是一個校慶的聖道禮
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morrie
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Posted -
2006/3/15 下午 05:55:00
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>>以上規定是包括四旬期內的慶日.
Ignatius：
有沒有相關文獻？
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edward
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2006/3/15 下午 06:02:09
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各位：
諸如校慶的某些場合，小弟認為大家亦可參照《祝福禮典》（De benedictionibus）的相關指示。
在香港，大家又幾時看到司鐸與教友一起唸日課經？在很多信友的心目中，它仿似神職人員和修道人士的「私人」祈禱，多於「公共」敬禮。
不過一個有趣的現象是：在香港，很多時司鐸或執事舉行祝福禮（如祝福唸珠、十字架等）時，都是不穿著禮儀服飾和不朗誦禮儀經文的。這些舉動，又是否符合梵二禮儀改革的精神呢？
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morrie
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Posted -
2006/3/15 下午 10:29:03
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edward：
以上這況的服飾涉及了梵二的那些條文？
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Ignatius
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2006/3/15 下午 11:39:31
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相關文獻？
彌撒經書總論如果還不算相關文獻,我真不知你還需要什麼文獻了.
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Mitrophanes
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2006/3/16 上午 03:37:39
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我最初来这个园地,就是因为数年前决定开始做翻译和编辑礼书的工作,在阅读拜占庭礼书的时候,想看看天主教的翻译,可能会对我的工作有参考作用.这才开始读天主教不同时期的礼书,以及他们的不同中文译本的.
从那个时候开始,我就为时辰礼仪在大多数天主教地区的"消亡"而感到极端惊讶.
事实上,一个东正教徒往往不能理解,如果天主教不举行时辰礼典,那么他们的日常礼仪是什么?
上周我就试图向一个神父解释明白这个问题:天主教其实用两种方式来填补时辰礼仪的空白.一是"弥散万能化",过去是有每日可以举行许许多多台的"私人弥撒""献愿弥撒""求恩弥撒""特别敬礼弥撒""炼灵弥撒",在同一个教堂里,可以是这个祭台为某施主做圣母弥撒,那个祭台为另外施主做敬礼他本名圣人的弥撒,另一个祭台做炼灵弥撒......而如今,情况似乎并没有改善.虽然在礼仪上"私人弥撒"被限制了不少.但是在概念上对于大多数神职人员和教友来说,弥撒还是一种"万金油",什么地方都可以抹.什么儿童弥撒,青年弥撒,"六四弥撒".....
另外一种填补时辰礼仪的方法就是"私人敬礼礼仪化"...什么玫瑰经,慈悲串经,苦路,泰泽祈祷....以及许许多多千奇百怪的敬礼都被以公开的方式在教堂举行....
我这样绘声绘色地讲解了半天,但是那位司祭还是完全不能明白.最后他的结论是:"如果真的是这样的话,那么我就完全能理解1054年那个夏天的悲剧发生的必然性了...."
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Ignatius
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Posted -
2006/3/16 上午 08:28:23
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你去找禮委主任羅國輝神父傾傾或許會有幫助.
好多神父都不懂禮儀,更不知你在說什麼.
不過賣花總是讚花香.
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靚仔
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2006/3/16 上午 09:46:54
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依納爵:
你的語氣總是讓人覺得不大和善,點解呢?
我們談的是聖道禮,照計就和GIRM沒甚麼關係.
應引禮儀年曆總論較適合.
MORRIE,
梵二的禮儀憲章很短,找來讀一讀,加深自己對梵二的理解嘛.
為校慶,祝福禮典可能是一個好的切入點.
愛德華兄:
胡樞機過身時,就有公開舉行亡者日課.
聖體年的閉幕禮也是以晚課的形式舉行.
我知有堂區每周有一次公開舉行晚課.
聖母神樂院的日課也隨時歡迎教友參加.
少是少了點,但不能說無.
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Ignatius
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2006/3/16 下午 12:01:19
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靚仔：
哪一句說話令你覺得我不太和善?
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靚仔
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2006/3/16 下午 02:21:58
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依納爵:
可能是你的double negative語氣,令我有這個感覺.
話時話,下星期你去看鄺牧師的按立禮嗎?
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靚仔
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2006/3/16 下午 02:31:51
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很多神父不懂,更多的教友不懂.
作為讀緊的學生,我更不敢說懂.
還好,教會的聖事是"奧蹟","奧秘",不懂也是應該的,對嗎?
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靚仔
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2006/3/16 下午 03:16:01
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edward,
最少見的反而是連合日課與彌撒一起舉行的方式.
我在菲律賓兩間本篤會院住過,他們雖然都是早課後就跟住做彌撒,但都沒有將兩者合併舉行.(禮規是准許這樣做的),香港聖母神樂院也是這樣.
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simon
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2006/3/16 下午 09:50:40
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Ignatius,
忠言逆耳，但作為你教會中的弟兄，有義務反映。
你說：「好多神父都不懂禮儀，更不知你在說什麼。」
一個不熟識你的人（如我），會這樣解讀：
Ignatius 比 「好多神父」更懂禮儀，Ignatius 明白靚仔說甚麼，但「好多神父」不及Ignatius，因為他們不知靚仔說甚麼。
我不是要批評你，這只是善意的反映。
我猜想靚仔覺得你說話不大和善，也是為著這個原因。
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edward
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2006/3/16 下午 10:46:41
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各位：
小弟起初只希望從禮儀和規範的角度，探討大家可如何將禮儀做得更好，但豈知竟發展成對很多神職人員的批評。
也許現在我更明白和體會到孔子所云：「父為子隱、子為父隱，直在其中」的意思了。
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Ignatius
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Posted -
2006/3/16 下午 11:43:26
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Simon:
你喜歡如此解讀,喜歡作出很多假設,我也無話可說.
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simon
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Posted -
2006/3/17 上午 12:05:07
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Ignatius,
早說過「忠言逆耳」。奈何。
我們身處同一教會，我對你是沒半點惡意的。
你說我喜歡假設，喜歡那麼解讀。Fine，你可以當作是我個人問題，你沒有問題。
但如果你真的想知道問題在哪裡，你可以把你說過的那兩句話，電郵給你的朋友，看看他們的解讀是否和我的相近，又或問問本網站的網友，看看是否我加入了過多的「假設」。
晚安。
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simon
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Posted -
2006/3/17 上午 12:08:10
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Ignatius 對靚仔說的原文：
「好多神父都不懂禮儀，更不知你在說什麼。」
Simon 的解讀：
Ignatius 比 「好多神父」更懂禮儀。
Ignatius 明白靚仔說甚麼，但「好多神父」不及Ignatius，因為他們不知靚仔說甚麼。
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靚仔
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Posted -
2006/3/17 上午 10:01:18
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西滿:
依納爵的句子好像不是向我說的,應是向米兄說的.
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simon
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Posted -
2006/3/17 上午 11:04:44
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靚仔：
對。Ignatius 該是對 Mitrophanes 說，而你之後說：「可能是你的 double negative 語氣，令我有這個感覺。」
講開又講，Ignatius 說的那兩句話，不算double negative。
例子一：
我不會不希望發達。（double negative）
例子二：
我不懂游泳，更不會滑雪。（不是double negative）
Ignatius說：「好多神父都不懂禮儀，更不知你在說什麼。」
這屬例子二，不是double negative。
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