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作者
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內容
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edward
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Posted -
2001/4/27 上午 08:24:33
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敝堂的禮儀，由主日彌撒到聖週禮儀，都嚴重地有著脫離羅馬禮的傾向。我們堂區的神父和禮儀策劃者，實在聰穎過人。他們能看到我們慣常的禮儀充滿著「改進」的餘地。
就以主日彌撒來說，我們的堂區由某神父所主持的禮儀，總體來說：
一、祭台沒有苦像
二、隨意更改禮儀中既有的經文，如：慣常以「仁慈」的字眼替代「全能」。他所提出的理由是：神父本人從來不明白「全能」的意思！
三、彌撒中的懺悔禮恆常被省略，而換上一個更為死氣沉沉的、以自我為中心而不以讚美天主為主題的「求主垂憐經」（內容當然是不符合教會所指定的規格）。
四、恆常省略主日彌撒的「光榮頌」
五、即使在非苦難敘述的聖經章節中，也濫用過多的讀經員讀一篇「多角色」的聖經章節
六、容許非受秩人士在主日彌撒中講道
七、恆常省略信經
八、聖祭不用爵杯，而以玻璃瓶盛載要祝謝的酒
九、「你們大家來食……」
十、舉揚聖體聖血時，伴以所謂的「歡呼」
十一、容許在禮儀中有「一官半職」的平信徒脫離群眾、走上祭台詠唱天主經
十二、更調遣散禮和禮成詠之間的位置
This list is not exhaustive。你或者會覺得這些都是小問題，但眾多小問題聚集在一起時，你所感受到的是教會牧者對教會法規的態度，竟到了近乎漠視的程度。
我們堂區的聖週禮儀也十分精彩，就以本年為例：
一、聖週四「主的晚餐」禮儀中的濯足禮，「適應」成「堂區人士」給一些教友們斟茶
二、聖週五「救主苦難紀念禮儀」中，取消送聖體禮
三、聖週六的夜間禮儀：光的典禮放了在福音裡面、福音的誦讀在黑暗中舉行、福音被切割（truncated）和部分章節被重覆又重覆地由一位平信徒誦讀、堅振禮時不覆手等
有部份無知的教友認為這或許是「教區的禮儀是否更新了？」，但我會覺得這一切一切，都很不知所謂。
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Potato
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Posted -
2001/4/27 上午 09:02:00
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聽來這神父好像真的有點過火了.
是千真萬確的事嗎?
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edward
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Posted -
2001/4/27 上午 09:34:04
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你以為我是在開玩笑嗎？
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靚仔
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Posted -
2001/4/27 上午 09:51:05
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這神父又似乎挎張了些,
但有些指控可以商榷
如祭台無苦像,那祭台旁呢?遊行時所用的十字架是否已放於聖所內,如是的話,我想已付合禮規的要求.
你們唱甚麼樣的垂憐經?禮書中有一款悔罪禮是以垂憐經的方式的,我想你也知道.
玻璃(水晶)瓶載聖血是人多時普遍做法.應還是有用聖爵的,是嗎?
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歸一
管理人員
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Posted -
2001/4/27 上午 11:48:41
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還是回到原來的問題：神學普及化。如果教友本來就對禮儀沒有知性的認識，對他們而言，只有熟悉與不熟悉的問題，結果他們的反感也可能只是由於新的方法太陌生，而不是它們是否合符羅馬禮。
不過，我再要問下去，即使這些各個小處違反羅馬禮(是否真的違反，有待大家討論)，這個違反，有沒有意思呢？那位神父是否有意識地"違反"，而達到某些目的呢？我覺得這一點亦十分重要。所以，Edward你是否曾和那位神父談談呢？他的意見究竟是怎樣呢？
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edward
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Posted -
2001/4/27 下午 12:05:34
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小弟的堂區，在舉行彌撒的地方，的的確確，literally，就連一個十字架都沒有。曾記得有位朋友因舉辦活動而造訪我們堂區，她很氣憤地說：「有冇搞錯架！整間聖堂連一個十字架都冇！」看來，這的確是我們堂區的一個特色。
我也不是不知垂憐經可以成為懺悔禮儀的一部分，但好心他不能做好一點嗎？垂憐經本質上是一首向天主的、「讚美」的禱文，但該位神父以其高超的見解，將那禱文修改成對著「群眾」的禱（？）文。
例如，在《信友彌撒經書》所提供的範式中，連禱式（litanic）的懺悔禮是如以下的祈禱：
主禮──基督，你奉命來拯救懺悔的人：求你垂憐。
群眾──求你垂憐。
主禮──基督，你來召喚罪人：求你垂憐。
群眾──求你垂憐。
主禮──基督，你在天父面前，為我們轉求：求你垂憐。
群眾──求你垂憐。
但在「將軍澳禮」的懺悔垂憐經中，是這麼做的：
主禮──我們是天國的子民，但卻時刻不福傳。現在就讓我們一起唱：「上主，求你重憐」
群眾──（唱頌恩彌撒曲中的「上主，求你垂憐」兩次）
主禮──我們是地上的鹽、世界的光，但卻不時常照耀。現在就讓我們一起唱：「基督，求你垂憐」
群眾──（唱頌恩彌撒曲中的「基督，求你垂憐」兩次）
主禮──天國現在就在我們中間，但我們卻不醒覺。現在就讓我們一起唱：「上主，求你垂憐」
群眾──（唱頌恩彌撒曲中的「上主，求你垂憐」兩次）
然後神父閉上雙眼、伸出雙手向前（？）說出以下的話：「願仁慈（？）的天主垂憐我們、赦免我們的罪，使我們得到永生。」群眾答：「亞孟」。神父跟著不唸光榮頌，開始集禱經說：「讓我們同心祈禱。」
這種向人祈禱而不是向天主祈禱的懺悔方式，不是自我中心嗎？《頌恩》彌撒曲中的求主垂憐經，本是一個整體，但卻遭到無情的分解了。真是「上主」也「求你垂憐」了！
儘管羅馬彌撒經書總論中，指明聖爵是要用「堅固、不易碎的」（舊總論，290-291；新總論，328-330）質料造成，但我們堂區的聖爵全部只是保存在祭衣室（或不知去了哪裡？），在祝謝餅酒時，祭台上literally連一個「杯」也沒有。有的袛是一個「玻璃樽」（bottle）。
在這環境下參與禮儀，會否對教友們的靈魂造成危害，實在是一個值得探討的問題。
我曾和那位神父談過，但沒有結果。他說：「規矩是沒有用的！」。對一個在堂區內擁有「絕對」權力的人面前，你是不能向他訴諸「更大」的權力的。只有他才是最有理由，只有他才是最合法的適應者。他可以說：「羅馬彌撒經書總論在這個堂區是錯的。」，也可以充滿自信地說：「耶穌受難日都冇耶穌，送乜聖體？」
這些情況給我的教訓是：我寧願受法治所規限，也不願受極權的奴役。
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歸一
管理人員
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Posted -
2001/4/27 下午 01:55:05
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有真係好搞笑，極權至此，我們應否又另開一欄，討論一下神職的培育呢？
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Cissie
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Posted -
2001/4/27 下午 02:57:40
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如果多些"有識"的信友,就不容許如此了,所以培育教友亦同樣重要 - 不如幾位化"肉緊為力量",發起一個類似神恩復興運動的"禮儀復興運動",唔好給神職monopolise禮儀呀!(我一定支持!)
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patrick
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Posted -
2001/4/27 下午 06:31:39
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我家也在將軍澳，但從來不留在將軍澳望彌撒，可否
告之係那個堂？ 能向教區反映一下的嗎？
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the searcher
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Posted -
2001/5/5 下午 02:14:19
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我想回應某神父悔罪禮的做法；我們肯定彌撒是祟拜也是祭祀，悔罪時我們呼求基督的名號及其救贖大恩，是有讚美求恩痛悔之意。不過從另一角度，一班人在讚美悔罪，但對自己的罪過模糊不清，那豈不也是可笑？所以我認為神父是想強調人的過犯，但如能加上基督的名號及救贖工程，就可保全讚美，但又特出人的省悟，那就完整了。
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edward
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Posted -
2001/5/5 下午 08:18:06
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老實說，我對「讚美式」或「認罪式」悔罪禮方式沒有甚麼特別偏好，只要有內涵有深度、能以天主為主角、正確地描述我們和天主間的關係就足夠了。
剛才我所「投訴」及表達不滿的，主要是：一、懺悔禮似是對著人做而不是天主做；二、破壞了頌恩彌撒曲的結構。前者是禮儀觀念上的毛病，而後者則在技術上可作出改善。
當我們讚美天主的完美時，就會很容易發覺自己的不足，因而悔罪。當我們緬懷天父派遣基督救世的愛時，我們會受感動，因而記起自己有多麼的對他不住。
我覺得有時神父們在懺罪禮中，往往會因應該主日的讀經或福音而將懺罪禮的內容劃分為一些「主題」。例如：神父會說「我們時常返聖堂只為履行義務而非出於對天主的愛。上主，求你垂憐……」、「我們時常忘記今天福音所講的道理。基督，求你垂憐……」等。問題是：當我們在團體的禮儀中，將罪行說得太過「specific」（針對性）時，（有時甚至說是「今天」和「過去一個星期」犯的！）就會有少少「老屈」之嫌了。所以，在公共祈禱時，內容都是比較「general」一些的好。
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the searcher
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Posted -
2001/5/6 上午 09:20:49
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我明白Edward 的關注，但事實上也有很多人滿口讚美，但對自己的缺失甚少警覺(我也會這樣),另一方面，教友很易捶胸說：我罪我罪，但講到specific的罪，就傾向自我辯護。以上只想提供多些角度，并無反對Edward觀點之意，希諒。
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edward
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Posted -
2001/5/6 上午 09:55:38
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教友缺乏每天省察的精神，即使神父在主日的悔罪禮中把整個「省察範式」讀出來，亦是於事無補的。給教友們探討「specific」罪行的場所，不更好應是在講道或在告解亭嗎？
禮儀（特別是彌撒）是教友生活的「高峰和泉源」，但現時人們卻傾向於把它變成教友生活的「全部」。累得現時的禮儀又有分享、又有自發禱文、又見教友之間彼此親熱──看似多姿多采，但著實是反映了禮儀外教友生活的枯竭、教友之間日趨疏離的關係──曇花一現的暢快感覺，其實往往只是自欺欺人而已。
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一爸
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Posted -
2001/5/12 下午 03:17:11
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Edward在隔鄰說：「有關神父犯規的問題，小弟和堂區的一些其他教友探討過這件事，當中有人認為若在禮儀小組的討論中未能達成共識的話，則不排除採取進一步行動，將意見帶到教區的禮委或主教公署。畢竟，法律問題最終都要由法律去解決吧！」
我並不清楚你所謂的共識是什麼意思，是要神父順從你們所講的，抑或是你們乖乖的聽話，還是各退讓半步？我相信你亦知道貴堂神父的性格，根本就冇得傾。你訴諸禮委或主教公署，你想他們應該怎樣插手？勒令神父撥亂反正，一齊依規矩來做，還是要他執埋包袱，另謀高就？假若他真的被「迫走」，又誰願意不怕得失他所屬的修會來接這個燙手山芋呢？
我想，多一事不如少一事；不論達至共識與否，只要你們在小組中已清楚表達出你們的意見，這已經足夠了。把事情弄大弄僵，就更難有轉彎的餘地了。
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Cissie
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Posted -
2001/5/14 下午 05:40:39
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Sorry, 一爸,I don't quite follow - I think Edward was just reflecting his views?
How would things be "meddled up", so to speak?
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Cecil
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Posted -
2004/1/2 上午 11:49:24
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堂區禮儀流弊也不限於某某堂屈而已;大致而言走樣難免(除非神父是禮儀專家),教友又肯受教,否則一般而言都是柴哇哇人做又做,做來為啥則矇查查就算數......
子夜彌撒主教親臨主禮,但高冠權杖如果使用,輔禮的沒執事在場,所以矇查查,成晚只有進堂和禮成才帶上冠,拿起權杖,這又有何好說?
人人認為自己懂得禮儀得全部而不去再學習,這就難免變到給人以為是某些新教得'禮儀'了.
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mixjoseph
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Posted -
2004/2/14 下午 08:51:47
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这是真的？？？我真有点不敢相信！！不过信友在弥撒中分享是很好的。我很喜欢信友在弥撒中分享生活。这样很好，for主作生活的凭据！！激起更多的人在主内有信心的生活！！
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Cecil
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Posted -
2004/2/16 上午 10:31:24
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就怏四旬期啦！不如另開一㯗講次"釋奧"(mystagogy)和礼儀的關系，俾益一下新入门教交！
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