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作者
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內容
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morrie
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Posted -
2007/3/7 下午 03:38:28
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對以下事情，大家有何看法：
．司鐸在舉行感恩祭時穿著長白衣和祭被，卻沒有穿祭帶。
．在致侯禮播一段影片介紹本主日。
．垂憐經用以下的方式：
主祭：上主，XXXXXXXXXX，求你垂憐
會眾：唱「我們要起來，回到天父的家鄉」
主祭：基督，XXXXXXXXXX，求你垂憐
會眾：唱「我們要起來，回到天父的家鄉」
主祭：上主，XXXXXXXXXX，求你垂憐
會眾：唱「我們要起來，回到天父的家鄉」
．以心頌546首作為光榮頌
．主祭在成聖體時已把聖體擘開
．以水晶杯作聖爵
．會眾一同唱doxologia
．主祭擘餅後，念：「請看，天主的羔羊，請看除免世罪者，（加插一些經書中沒有的說話），來赴聖宴的人是有福的」
．在領聖體後經前作堂區報告
．在讀經台上領經及作常區報告
．主的晚餐，以"斟茶禮"代替濯足禮
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simon
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Posted -
2007/3/7 下午 05:59:08
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為甚麼不能用水晶杯？怕有鉛毒嗎？
讀經台只能用作讀經、講道和信友禱文，其他的都不應該在讀經台舉行。
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morrie
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Posted -
2007/3/7 下午 07:09:44
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Simon:
關於水晶杯，請看GIRM第328,329條，我認為水晶杯未能符合有關規定……
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simon
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Posted -
2007/3/7 下午 10:11:51
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你說的對，依規則水晶杯不能用，可能是因為容易打破。
但想深一層，水晶杯若不掉在地上，其實也不容易破；若要把杯掉到地上，不論是甚麼杯，結果也是要從祝聖一段再來一次吧。
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Pooh-Pooh
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Posted -
2007/3/8 下午 04:53:04
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作為一個平信徒,我覺得,聖事和彌撒以外的禮儀,應有很大的彈性.但聖事和彌撒的舉行,神父以致主教,都衹是執法(執行)人;普世教會才是立法(制定)者.
作為執法的人,我認為應是依法辦事的.
其次,我覺得,禮儀中可見的行動是普世教會的普世性及共融性的一個重要表達.就像我們有同一語言一樣.
正因為我們天主教會在世界上每一個角落都是舉行著同一的彌撒;當我們到外地或外地的教友到香港,也能投入地參與彌撒禮儀.
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edward
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Posted -
2007/3/8 下午 06:29:59
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Pooh-Pooh兄：
彌撒與聖事以外的禮儀（如：時辰禮讚、各種祝福、發願、驅魔等），終歸仍是「禮儀」－－它本質上是教會的公共敬禮活動，因此是絕對要受教會禮規約束的。
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Pooh-Pooh
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Posted -
2007/3/9 上午 01:04:39
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絕對認同!
但願"禮儀專家們"認識甚麼是規矩!
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stefano
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Posted -
2007/3/9 下午 02:11:53
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MORRIE兄:
對於你以上提出的, 我覺得有點怪怪.
但對於第一點, 主祭只穿祭衣, 而沒有領帶, 這個情況經常看到. 但只是在突然多了位神父共祭, 而沒有準備領帶的情況下.
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morrie
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Posted -
2007/3/9 下午 04:38:25
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stefano:
既然規定穿祭被時"必須"穿祭帶，為甚麼又會經常出現這情況？
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stefano
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Posted -
2007/3/12 下午 12:25:41
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morrie兄.
只是沒有足夠的領帶的情況下, 主祭才會將自己的領帶給並中一位共祭. 自己只穿祭衣.
在這個問題上, 令我想圯另一件事. 我以前到過沙田的一間聖堂. 發覺主祭大部分時間也只穿長白衣及領帶, 不會穿祭衣. 甚至是聖枝主日也是一樣. 大家又有何看法呢.
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FANNY
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Posted -
2007/3/12 下午 08:19:22
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我想問在哪一種情況才會不穿長白衣，而只戴領帶呢？如果想知道是哪位神父可參閱今期公教報。
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benjamin
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Posted -
2008/1/16 下午 07:26:02
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我想問在哪一種情況才會不穿長白衣，而只戴領帶呢？如果想知道是哪位神父可參閱今期公教報。
以我所知道神父祝聖聖水池喲聖水和修和聖事時不用穿長白衣,但必須要有聖帶
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simon
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Posted -
2008/1/18 下午 03:19:02
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benjamin,
你說：「以我所知道神父祝聖聖水池喲聖水和修和聖事時不用穿長白衣,但『必須』要有聖帶。」
我好奇地問：「必須」是指甚麼？是否如果沒有聖帶，那個修和聖事就無效？水也不會變成聖水？
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hkgck
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Posted -
2008/1/19 下午 09:58:49
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對於：「必須」是指甚麼？是否如果沒有聖帶，那個修和聖事就無效？水也不會變成聖水？
我解答如下：
必須是指必要配帶聖帶，因為當神父聽修和聖事及祝聖聖水時，是以教會司祭、以教會名義去聽告解，而聖帶原意為背上十字架的意思，據我所知，梵二前聖帶交叉配帶，原意為背上十字架，而那時候主教無須以交叉方法配帶聖帶，因為他們已有胸配十字架。
西滿兄的言句上的意思同樣可被應用到彌撒上，同樣可以問為何神父開彌撒要穿祭衣、帶聖帶。我解答亦然！
唯希望西滿兄對禮儀上抱有應有的執著，即是對禮規應予以絕對的服從及尊重和遵守！希望西滿兄不要再對別些人，不只是morrie，的禮規問題作出言句上作出不理會「禮規」的問題！
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morrie
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Posted -
2008/1/19 下午 10:30:53
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Simon:
禮儀雖有有限的可變性，但在絕大部分時間，都應按照規範去進行，這些規範是公教會一直以來的信仰傳承。
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獨立思考
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Posted -
2008/1/19 下午 11:19:01
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hkgck,
路過好奇一問，請問你這一句說話：「的禮規問題作出言句上作出不理會『禮規』的問題！」係點解？
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hkgck
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Posted -
2008/1/20 下午 02:10:33
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獨思兄：
其實我是在針對西滿兄的說話「是否如果沒有聖帶，那個修和聖事就無效？水也不會變成聖水？」作出這個懇請的。
他這種問題基本上來說，是在針對「制度」上而作出的，他的言句上給我的感覺是後認為外在的「衣服」並無作用。就是說他在禮儀上的外在層面予以忽略，只是注重其有效性。
我藉他的問題，作出一個有相似性的問題，可能各位看完後，會對於我的意思有更清晰理解：
「如果彌撒中神父沒有聖帶，彌撒會變為無效？神父成的不會變成成體？」
希望是我誤會子西滿兄的意思，更希望若我在言句上有任何得罪，望得寬恕！謝！
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morrie
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Posted -
2008/1/20 下午 02:14:27
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而禮儀上的服飾，亦顯示出該司鐸的公務司祭識
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simon
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Posted -
2008/1/20 下午 11:07:14
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hkgck,
我們教會常常強調包容，我只是問一問「必須」是甚麼意思;你的反應，在我看來，是過大了。
我愛幻想：神父和一個教友不幸流落荒島，不知有沒有獲救的機會。神父身上沒有聖帶，那個教友要求神父為他做修和聖事，神父卻說：「不行！我沒有聖帶，所以不能辦修和聖事。」
會是這樣嗎？
以上只是一個情況，類似情況可以有很多。
我不是主張神父不戴聖帶，也不是不尊重禮規（這個罪名太大，擔當不起）。我只想說，當我們說神父「必須」戴聖帶進行修和聖事時，這個「必須」其實有局限性，不一定指所有情況。
耶穌求天父赦免世人的罪時，有戴聖帶嗎？耶穌在十字架上，據說是一絲不掛的。
你可能會說，聖帶代表十字架，耶穌已有十字架，所以不必戴聖帶；那麼我便會接著問：現代的神父如果背著一個十字架，可否取代聖帶呢？
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hkgck
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Posted -
2008/1/20 下午 11:43:34
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西滿兄,
看來覺下的問題，自己已經解答了。
我認為在主教祝聖司鐸的時候，是把司鐸整個人祝聖，換句話來說，由於司鐸本人已經受過祝聖，因此無論有聖帶與否，其赦罪權及其祝聖的權力都已在他身上。
必須，我認為是盡可能的意思，即是說，一位司鐸在可能的情況下，必須先配帶聖帶，然後才為教友聽告解。
其實我對今時今日彌撒中所採用的聖帶已經抱有異懷。我已經很不清楚聖帶的意思及其像徵了。
請有心人為我解疑。
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simon
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Posted -
2008/1/21 上午 12:42:28
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hkgck,
你說：「必須，我認為是盡可能的意思。」
在日常用語中，「必須」和「盡可能」，意思又不一定相同。
你必須守法。
你盡可能守法。
你必須一年至少辦一次修和聖事。
你盡可能一年至少辦一定修和聖事。
你今天必須上課。
你今天盡可能上課。
benjamin說：「以我所知道神父祝聖聖水池喲聖水和修和聖事時不用穿長白衣,但必須要有聖帶。」
我所以好奇地問：「必須」是指甚麼？是「盡可能」嗎？
如果是「盡可能」，為甚麼不直接說「盡可能」？
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hkgck
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Posted -
2008/1/21 上午 12:46:16
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現在我們唯一可以做的，就是請本雅明兄出來，給予我們原文作解釋。不然我們也只是紙上談兵。
朋友，回正題吧！
我想morrie已經看得不耐煩了！
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morrie
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Posted -
2008/1/21 上午 05:34:25
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Simon:
應按照信仰的良心和禮儀的規範，在客觀條件容許下，按照每個人的職務，穿著恰當的服飾。
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hkgck
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Posted -
2008/1/21 下午 10:25:16
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西滿兄：
閣下愛幻想，小弟亦然，閣下所提出的每一個問題，我也有一個幻想的情況，證明「必須」與「盡可能」之間的寬容，懇請笑納。
你必須守法。
你盡可能守法。(古往今來，公民抗命的例子)
你必須一年至少辦一次修和聖事。
你盡可能一年至少辦一定修和聖事。（適逢教難，請教友盡量辦告解）
你今天必須上課。
你今天盡可能上課。（我身患重病，真的要上學！？）
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stefano
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Posted -
2008/1/25 下午 05:13:24
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修和神父必需帶聖帶的嗎?? 這個我並不清楚.
但很多時, 當我覺得有需要時, 便會去找神父辦修和. 他們亦會沒有聖帶在旁, 但也樂意協助.
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