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作者
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內容
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simon
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2009/5/21 下午 11:07:05
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真實個案：
彌撒只有一個神父，沒有送聖體員，教友不少。
神父把聖體分作兩杯，一杯由他送給在場約三分二的教友，另一杯放在祭台上，讓其他三分一教友自取。
這個安排是否合適？
（我個人能接受這個安排，在此提問是希望聽聽其他人的想法。為興趣而討論。）
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ernst
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Posted -
2009/5/25 下午 02:32:34
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如果一个人相信圣体是可以自拿自领的。我真的不知道这人仍否可以自称为天主教徒。
自拿自领圣体真是连十六世纪的改革派新教徒都不如。至少他们还跪着从牧师手中领圣餐，如圣公会和路德会。
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simon
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Posted -
2009/5/25 下午 03:04:06
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我說「自取聖體」，也許不夠準確地反映那台彌撒的情況。
神父其實是有說：「你們大家拿去吃，這是我的身體，將為你們而犧牲.....」
神父先領了聖體，教友才真的去拿來吃，因此不至於是「不問自取」。
其他網友有何想法？
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ernst
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Posted -
2009/5/25 下午 05:47:03
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照我看来这兄弟真的是吃饱了撑着
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morrie
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Posted -
2009/5/25 下午 10:04:17
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Simon,
敢問一句，你個人相信至聖聖體的真實臨在嗎？
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simon
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2009/5/26 下午 12:16:54
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morrie,
毫無疑問，聖體就是耶穌的身體。
如果我不相信這點，教會也不會收我入門吧。
也許是我在這個自由的網站，說了太多「另類」觀點，讓你擔心了。
謝謝關心，也請放心。我是真心的。
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
ernst，
耶穌會教導人，也會責罵人，但印象中，耶穌不會冷言冷語地諷刺人，尤其是對基督徒。
願共勉。
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獨立思考
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Posted -
2009/5/30 下午 11:03:47
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simon：
我認為不可以自取來吃，因為聖經中，耶穌是親自掰開遞給門徒才叫他們拿著吃，沒有放在台上叫門徒自己去拿。
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simon
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Posted -
2009/6/1 下午 04:14:26
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獨立思考：
聖經中，好像沒有仔細地描述耶穌是一手交一手的給門徒吧？
聖經中，也沒有口領聖體的描述。
講開又講，結果你加入了基督教還是天主教？又或還未決定？
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ernst
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Posted -
2009/6/1 下午 06:18:55
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老实说，怪不得现在没人来这里。那么多有病的在这疯言疯语。
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ernst
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Posted -
2009/6/1 下午 06:22:25
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俗话说,物以类聚,人以群分。真的没有错。
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simon
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Posted -
2009/6/1 下午 10:35:12
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ernst，
早前大陸有個「知識分子」，說百分之九十九的上訪者是有精神病，引起公憤，結果他要躲起來。
前蘇聯政府常把異見人士關進精神病院。蘇聯最終也解體了。
慎言啊！
我說的話，不會完全正確。人與人若能真誠地交流，雙方都會有進步。
君子和而不同，是很基本的禮貌。
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獨立思考
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Posted -
2009/6/1 下午 10:39:31
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simon：
聖經瑪竇福音26章26-27節，耶穌把餅和酒「遞給」門徒，英文本是[kjv] And as they were eating, Jesus took bread, and blessed it, and brake it, and gave it to the disciples, and said, Take, eat; this is my body.And he took the cup, and gave thanks, and gave it to them, saying, Drink ye all of it;
門徒是複數，所以可以看見耶穌是親自「遞給」門徒，叫他們吃，而沒有放在台上，叫門徒自行拿來吃。
另一經文：
格林多前書11:33-34「所以，我的弟兄們，當你們聚集吃晚餐時，要彼此等待。誰若餓了， 在家裏先吃，免得你們聚集自遭判決。其餘的事，等我來了再安排。」
保羅說明了吃主餐時要「彼此等待」，即是未輪到你吃，你不能先吃，所以，神父應該逐一派餅，不能在這邊派餅，在那邊有人自行吃餅。
你說：聖經中，也沒有口領聖體的描述。
無錯，我看整本聖經都沒有口領聖體的描述，反而耶穌是叫門徒「拿著吃」，不是“盹”著吃！所以我認為無必要口領聖體。
回答你講開又講，結果，我...........（不如由你先猜一下）
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獨立思考
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Posted -
2009/6/1 下午 10:42:42
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ernst：
你來到這裡留言，豈不是你.............！
噢！welcome!
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simon
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Posted -
2009/6/1 下午 10:46:58
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獨立思考：
也很難說得準。
比如：I gave 10 dollars to the beggar.
我可以是親手交給乞丐，也可以是把十元放進乞丐的缽，乞丐然後自己把錢放進口袋。
至於你的去向，我猜你是加入了基督教會。對嗎？
無論你是加入了基督教還是天主教，信耶穌就是好的。
基督徒是必然會合一的，就算在地上達不到，將來在天家不可能不合一。
主佑。
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Olivia
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Posted -
2009/6/1 下午 11:01:28
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引：毫無疑問，聖體就是耶穌的身體。
如果我不相信這點，教會也不會收我入門吧。
這一點我有懷疑，我有朋友不信相，但你地教會仍然幫他領洗，收他入門。所以不是一定的。
但係我同意你所講聖經都無記載用口領聖餐，同樣聖經都無記載聖堂要有冷氣，崇拜要用中文，禮儀隨信友喜好而定.....但係你地教會點解繼續做呀？應該好似我地中華浸信團契一樣復興耶穌時代，我地遲下仲會著返耶穌時代的服飾做崇拜。（雖然聖經無講）Simon如果有空的話，歡迎參加，我相信我地大部分人同你會好投契。
地址：新界沙田馬鞍山鞍駿街2號閣樓
由陳定榮牧師主持，不過最好不要著T-shirt，牛仔褲啦，因為聖經無講呀！
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獨立思考
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Posted -
2009/6/1 下午 11:04:29
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simon：
中文是「遞給」，通常是用手拿著東西給別人才叫「遞給」。你把錢「遞給」乞丐，是你拿著錢在你手，再「遞給」他，待他用手接過來，如果只是放在盤上，就是「掉給」了。
而且格林多前書說明了要「彼此等待」。
我的去向，其實我還未「加入」基督教「會」，因為我還未洗禮。至於我個人取向，是比較接受基督教，我已經確信主耶穌和接受衪的救恩，相信在未來，我是會加入基督教的（如果教會肯給我洗禮的話）。
但我仍會參考天主教的釋經資料，雖然我有不同意天主教某些神學觀點，但我仍然會對天主教徒友善，畢竟只要相信同一位的主耶穌，接受了同一的救恩，就是弟兄姊妹了。所以希望天主教徒也能對基督教徒友善，和諧共處！
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simon
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Posted -
2009/6/2 下午 12:57:33
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「彼此等待」並不一定是「一手交一手」。
可以想像，如果當時有一盤餅，十二個門徒都是自己拿來吃，拿餅的過程，是要「等待」的，總不會是十二人同時伸手拿。
回說那一台彌撒，三分一教友自己去拿聖體，也是一個跟一個，需要等待的。
天主教徒和基督教徒本是一家人。如果大家都記著「愛主愛人」是信仰的核心，其他細節上的分歧，相對來說都是小事情。
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獨立思考
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Posted -
2009/6/2 下午 10:15:55
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simon：
當然，「彼此等待」並不一定是「一手交一手」！
「彼此等待」的意思，是「想食就要有等候」，即是不能在這邊有人輪流領取餅，在另一邊就有人急不及待要拿來吃了先，這就是不能「彼此等待」的意思。
無論這邊是一個輪一個，那邊又是一個輪一個，但總不能因為「時間所限」，「自行」拿來吃了先，而且要有尊卑之分，能夠等候神職人員把餅派給自己，就是對天主的尊重，因著耶穌基督的名，就算等一陣，又有什麼所謂？
而我個人比較接受，由負責人員把餅和酒派到各人手中，各人手上已拿了餅酒，然後就「大家一同」吃，這就不會有衝突了。
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simon1328
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Posted -
2009/6/4 上午 11:21:24
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我倒覺得，在環境條件不理想之下，事情不需要墨守成規的。
神父已經祝聖了聖體，教友只要保持虔敬之心，自取聖體又無不可。
至於說要「彼此等候」，我理解是「人齊了才開始」，不是說等到各人都手拿聖體聖血，才一起「吃」的意思。現今彌撒，教友領了聖體聖血，都是即刻放入口中，那邊廂還是在派聖體聖血的。
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simon
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Posted -
2009/6/4 下午 03:19:10
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西滿一三二八：
在這個網站，很少人的想法和我的一樣。這次你的想法竟和我一樣，是否因為我們的名字相近？
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simon1328
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Posted -
2009/6/4 下午 05:09:14
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Simon 弟兄,
我只是參考了送聖體員的職責及想到非常時期用非常法，所以才有此判斷。
實在此亦是一個很正常的想法，個人並不覺得徧頗。
我們身處香港，是非常幸福的一群公教徒，起碼大部份堂區的軟硬件都不是太貧乏。想到大陸的弟兄姊妹，幾個禮拜才見到神父一次，神父要預先祝聖聖體，到禮拜時自行分派領受，你說的情況，已經比他們好很多了。
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Paulus
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Posted -
2009/6/13 上午 07:26:00
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其實有什麼不可? 你吃飯不是"自己動手"嗎? 當耶穌的時代, 不是這樣嗎? 只不過是為了"衛生"或"恭敬", 你"自己動手", 就不"衛生"或"恭敬"了?
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simon
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Posted -
2009/6/13 下午 04:35:35
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Paulus,
你說得對。
從前，聖體都是口領的，因那才「恭敬」。後來，教會准許手領。現在，豬流感爆發，教會鼓勵手領，而不鼓勵口領。
對於我，無論是口領還是手領，是同樣的恭敬。
我沒有試過，但我估計，如果我在那台彌撒中自己伸手去器皿中拿聖體，心中是同樣的恭敬。
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simon
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Posted -
2009/6/14 下午 11:53:05
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教區最新指引：
全體教友暫停口領聖體，只用手領聖體。
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Olivia
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Posted -
2009/6/17 上午 12:34:47
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共產黨員打神父,牧司,修女,腳踏十字架,向十字架吐口水,不過其實佢地對教會好尊重.係唔係好有邏輯呢?
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