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作者
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simon
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2009/6/17 下午 04:44:28
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Olivia，
你是否想說，伸手拿聖體，好比打神父，不可能是「尊重的表現」？
有時我會幻想，如果耶穌顯現在我面前，我會怎樣反應。我猜想，我不會立刻跪下來，反而，我會走上前擁抱耶穌，又或和耶穌握握手。
跪下來是「尊重的表現」，但擁抱和握手，也是尊重的表現。
口領聖體是尊重的表現。手領或伸手拿聖體，也可以是尊重的表現。
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Paulus
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Posted -
2009/6/17 下午 11:27:41
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Olivia, 我感覺你所形容, 好像在"射鵰英雄傳"中, 丐幫幫主成立"典禮"中的一個情節, 咁樣, 他們應為是尊重,
至於, 共產黨員這樣對待神職人員, 我不認同他們是尊重, 但這事與手領聖體, 有何相干? 天主是審察人內心, 而非外表.
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JENSEN
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Posted -
2009/6/23 下午 04:34:40
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指引係咪即係一定要跟咁解?
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Olivia
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Posted -
2009/6/23 下午 05:03:19
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哈哈哈! 有時我會幻想，如果Simon出現在我地教會，我會怎樣反應。我猜想，我不會走上前擁抱佢，又或者同佢握握手，而會咬佢一口（因為可以表達我的敬意）。至於跪下，當然我不會啦，因為佢吾係神呀嗎!哈哈哈!
擁抱和握手是對人尊重的表現，但亦都係我對寵物尊重的表現。哈哈哈!
丐幫幫主成立"典禮"中的一個情節又係尊重啊！不過係對幫主，你參加那個城市的丐幫呀？
耶和華審察人內心, 而非外表。你點知共產黨員這樣對待神職人員心裡不是尊重他們呢? 你仲乜野不認同他們都是尊重，你係耶和華呀?
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共融合一
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Posted -
2009/6/23 下午 06:50:47
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Olivia
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Posted -
2009/6/23 下午 09:59:57
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第一幅同第二幅都非常普通，我地崇拜都係咁樣做，見慣囉!
第三幅係吾係你地天主教黎架?如果係，我真係好佩服你地，咁有創意!我地有好多弟兄對股票市場有點研究，比佢地睇到，可能會多點人來架!我地實在要多多學習。吾知可吾可以整埋馬場布景，可能更有睇頭。
第四幅並無不妥，不過用麥維他消化餅，會吾會令成本增加呢？難怪今日連消化餅都有大有細啦，原來真係有市場需要!
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simon
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Posted -
2009/6/23 下午 11:25:15
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獨立思考：
我們還是彼此代禱吧。
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Paulus
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Posted -
2009/6/25 上午 12:07:10
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Olivia
哈哈哈! 耶和華審察人內心, 而非外表。你點知共產黨員這樣對待神職人員心裡是尊重他們呢?
我不認同他們是尊重，因為我不是耶和華呀, 我只表達我的意見, 你幾時發現對別人吐口水是尊重的話, 就告知我吧?
如你認同這是尊重的行為, 我也不會這樣對你, 因為我不認同這就是尊重.
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JENSEN
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Posted -
2009/6/25 上午 10:05:25
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我想Olivia的意思係話行為係可以反映內心.天主雖然可以洞察人心,不過人並不能.當我們見到人對聖體崇敬,自然都會知道我們心中所相信的.至於是不是要跪下用口領聖體,我雖然從未試過,但係我卻認為這種方式比較好,因為更能表達我們的敬意,我們只能用這微少的方式去頌揚天主.我只是一位新教友,領洗不久,可能未必正確,還望指教!
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simon1328
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Posted -
2009/6/30 下午 02:42:38
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我有小小不明白，Oliver 弟兄想講的是甚麼？
他先而說他們教會會「復興耶穌時代」(我連復興耶穌時代的甚麼也不明白！)，邀請大家去參加崇拜，「相信我地大部分人同你會好投契」。但觀乎他之後的留言，我又很懷疑他教會的人會否跟我們天主教徒會好投契！
我領洗之後，時常也提醒自己，出外的一言一行，以活出基督為榮。自己的所行所作，不單單是代表自己，外人會看成所有基督徒的見証。
一個有教養的非基督徒，也明白尊重別人的宗教的基本禮貌，不會拿天主教的聖體聖事來開玩笑，說成是"麥維他消化餅"！試問我有何膽量去參加他們的崇拜？
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simon
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Posted -
2009/6/30 下午 02:59:20
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西滿一三二八：
還是彼此代禱吧。
Simon
又：她是olivia，不是oliver弟兄。
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Olivia
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2009/7/10 上午 09:26:39
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我並無意冒犯你們的宗教，不過上圖第四幅的確是用了一種啡色的麥餅，看上去好似麥維他消化餅。貴教會真係富有！我地呢類窮教會都係要盡量減低成本。
復興耶穌時代是指盡量取用聖經不過要按照時下大部分人所喜愛的方式來進行崇拜。例如我想復興耶穌時代的衣服，不過大部分弟兄姊妹話不合潮流，所以我便取消呢個建議囉！我知道貴教會經常也做同類型的配合，呢種野貴教會稱為牧靈理由啊嗎！
我受浸之後，也時常提醒自己，出外的一言一行，以活出耶和華為榮為首要之任務。乜自己用手拿聖餐並不由牧師的手中領取真的可活出此精神嗎？聖餐乃耶穌死亡的紀念，如此隆重！不過既然你都知遁我們的所行所作，不單單是代表自己，而是因為外人會看成所有基督徒的見証，為何有人竟然會認為外在禮貌只不過是形式呢？
最後，Simon同志終於有一點係正確，我係女，不是男。Olivia不是一個男姓的名稱啊！
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simon1328
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Posted -
2009/7/10 下午 11:17:54
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耶穌基督只會訓斥不義，不會一時話無意冒犯別人，一方面又譏誚刺諷。
依位 Olivia 姊妹的冷嘲熱諷功力咁利害，如果話係學習基督，或者咁係活出基督，真係令人瞠目結舌，更加令我對 閣下的教會敬而遠之�
Olivia 姊妹卻有一點係正確，我們公教會很富有，富有在我們的聖傳，富有在我們的禮儀，富有在我們是基督親自創立的教會！
也歡迎姊妹來作富有人！
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simon
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Posted -
2009/7/11 下午 10:40:43
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西滿一三二八：
你說天主教會是基督親自創立的教會，在我眼中，這當然是正確無誤的。
但在基督教的弟兄姊妹眼中，基督教一直承傳著耶穌的教導，而天主教會是走了歪路，接近或已成異端。
因此，天主教會自覺「富有」，但基督教會也自覺「富有」；所以你很難以這一點來吸引 olivia 加入天主教。
從我對聖經的認知，要幫助一個人變好，最有效的方法不是罰，也不是罵，而是愛。
神學討論，宜互補不足，忌不歡而散。
主佑大家。
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simon1328
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Posted -
2009/7/12 上午 12:00:29
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SIMON 兄弟，
很多謝你的勸解！
你可知責難跟冷嘲熱諷的分別嗎？我當然明白合一的前提是共容，但不能為了共容而要我做一個面面俱圓的「好人」，因為這不是愛。
不歡而散？明天主日的讀經，我倒有點得著。
願天父憐憫大家的靈魂，主祐平安！
補充一點，天主教是由基督親手創立，是一個真實的歴史，不會因任何原因而可以改變。就是因為有別有用心的人意圖竄改這歴史，有很多弟兄姊妹，被導上了歧途，我們作為一個基督徒，能坐視不理？這跟撒瑪黎人比喻裡的司祭跟肋未人有何分別？
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Olivia
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Posted -
2009/7/12 上午 10:01:18
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你可知事實跟冷嘲熱諷的分別嗎？我當然明白合一的前題是共融，但不能為了共融而要我做一個面面俱圓的「好人」，因為這不是我所相信的愛。
補充一點，上圖片四的確用了啡色麥餅，是一個千真萬確的事實，不會因任何原因而可以改變。就是因為有別有用心的人意圖竄改這事實，有很多弟兄姊妹，被導上了歧途，我們作為一個基督徒，豈能坐視不理？這跟撒瑪黎人比喻裡的司祭跟肋未人有何分別？我們教會都要講牧民理由架，你估淨係你地先識咩？
Simon弟兄：
天主教會是基督親自創立的教會，在你眼中，真是正確無誤嗎？你肯定耶穌並無創立其他教會,或透過其他人人創立創立另外的教會？
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simon
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Posted -
2009/7/12 下午 09:18:13
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Olivia,
我很願意和你對話。不過請你先整理一下你的問題，我才能回答。
你問：「你肯定耶穌並無創立其他教會,或透過其他人人創立創立另外的教會？」
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Paulus
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Posted -
2009/7/12 下午 09:39:55
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Olivia
澄清一點，圖片四用了啡色麥餅，是一個千真萬確的事實，但不是"麥維他", 餅面有一"十字架"符號.
另外, 耶穌當時用的是"無酵餅", 我估個樣似"印度烤餅", 也似"上海煎的蔥油餅"(不過無油.無蔥.無芝麻), 有時係某一些麵包店都見過. 不像我們現在常用的.
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simon1328
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Posted -
2009/7/12 下午 10:41:18
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Olivia 姊妹,
首先，多謝你更正了我的錯字，是共融，不是共容。
看到你的回應後，我忍不住去你６月１日的回應處看你是來自那一個教會。
１．回答你，公教會是基督親自創立的教會是歴史事實！
２．無論天主教的聖體或基督新教的聖餐，都是紀念基督的聖死，你覺得說成是麥維他消化餅，是隆重嗎？啡色是麥維他，那甚麼顏色的聖體你才會覺得是紀念基督的死亡？
３．我要請教姊妹，聖經哪裡有說過基督創立了其他教會？或透過其他人創立另外的教會？
我提議你跟 貴教會的牧師談一下，你某些言論有很大的問題，善意來的。
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Olivia
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Posted -
2009/7/13 下午 01:32:24
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哈哈哈！比我澄清下先！
Simon:
我想問：「你肯定耶穌並無創立其他教會或透過其他人創立另外的教會嗎？」我知道雖然大部分正常人都明白，不過仍然有需要澄清一下，我打字打得不夠好！真係吾好意思呀！
Paulus:
我從來沒有認真看過餅面的圖案，所以我第一眼望落去真係以為係麥維他消化餅。希望多多包涵！我應該改為啡色麥餅。不過係咪印左個十字就一定係可以成為聖餐架啦？
點解我從來未見過貴教會有人用個樣似"印度烤餅", 也似"上海煎的蔥油餅"(不過無油.無蔥.無芝麻), 有時係某一些麵包店都見過但不像我們現在常用的無酵餅舉行聖餐架？你地不是口口聲稱是耶穌基督所建立的教會嗎？
Simon1328:
有人說：無論天主教的聖體或基督新教的聖餐，都是紀念基督的聖死，你覺得說成是麥維他消化餅，是隆重嗎？啡色是麥維他，那甚麼顏色的聖體你才會覺得是紀念基督的死亡？
請問上圖一至四，有邊一幅圖比你看得出是隆重呢？股票交易所背景都比貴教想得出，真係一絕！不過我真係想像吾到又點能表達紀念基督的聖死呢？可吾可以解釋一下呢？還是你認為這些不是貴教的崇拜呀？
我亦提議你跟 貴教會的神父談一下，你某些言論亦不是毫無沒有問題，不過我知你並無惡意。本人亦無惡意跟貴教會有任何衝突！希望你海量汪涵啦！
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simon1328
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Posted -
2009/7/13 下午 03:36:34
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Olivia 姊妹,
四幅相片相信都是我們公教會的彌撒時拍的，都是隆重的。「因為那裏有兩個或三個人，因我的名字聚在一起，我就在他們中間。 」(瑪竇/馬太 18: 20)，基督君王臨在，為何不隆重？你說: 「股票交易所背景都比貴教想得出，真係一絕！」的意思是基督不能臨在股票巿場？回去問一下 貴派的牧師，基督在哪裡？不要眼中有聖體，心中只有麥維他消化餅！
基督未世聖徒教派(摩門教)就相信「耶穌創立了其他教會或透過其他人創立另外的教會」，天主教徒､東正教徒或正信的基督新教徒都不相信的。中華浸信團契信的嗎？小心墮落做異端！
口舌之爭沒有愛在，是魔鬼的軛來的！小心！
主祐平安！
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Paulus
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Posted -
2009/7/14 上午 12:05:03
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Olivia
我在中學時代, 已經三十年前的事了, 真的見過有人用個樣似"印度烤餅"的無酵餅舉行聖餐架, 你唔好話無人用呀. 不過, 個餅無味又乾. 好難"嚥"呀,
正如Simon1328說：無論天主教的聖體或基督新教的聖餐，都是紀念基督的聖死，如果你所要求的餅先至隆重, 難道你所要求的餅就是耶穌當時用的那一種無酵餅？又如果那些餅"缺貨", 怎麼辦?
我同意Simon1328的說法, 最重要是紀念基督的聖死.
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Olivia
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Posted -
2009/7/14 上午 11:41:19
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四幅相片都是隆重？究竟你知吾知在崇拜之時乜野叫做隆重架？人多一定係隆重呀？哈哈哈哈哈哈！
「因為那裏有兩個或三個人，因我的名字聚在一起，我就在他們中間。 」(馬太 18: 20)呢一句我十分認同呀！因為我地都係咁樣做崇拜，即係話耶穌也在我們的中間。不過估吾到貴教會同加爾文教會想法一致！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
基督不能臨在股票巿場？回去問一下貴派的神父，亦可以問下六大宗教的教友，會不會在聯交所裡面舉行崇拜啦！
基督在哪裡？你咪已經答左囉。那裏有兩個或三個人，因耶穌的名字聚在一起，耶穌就在他們中間。
不要眼中有聖體，心中只有麥維他消化餅！我眼中所看的四幅圖裡並無聖體，因為同我們日常參與崇拜的情景一樣，唯一吾同的就係用左看似麥維他消化餅的啡色麥餅囉！
小心墮落做異端！你究竟知吾知乜野叫異端呀？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！你在中學時代真的見過有人用個樣似"印度烤餅"的無酵餅舉行聖餐架，點解現在無人用呀，係咪因為想轉食中餐呀？無酵餅一定係無味又乾，好難“嚥”架啦。
我十分認同聖餐只係紀念基督的聖死，看來合一有望啦！
有人問：如果你所要求的餅先至隆重，難道你所要求的餅就是耶穌當時用的那一種無酵餅？又如果那些餅"缺貨", 怎麼辦?
我地可以用壽飽或者豬仔飽，應該否會缺貨卦！
主祐平安！
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simon1328
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Posted -
2009/7/14 下午 12:50:27
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Olivia 姊妹,
我唔知你係未睇唔明我啲中文，所以我決定用你嘅語法同你溝通。
我無話過「人多一定係隆重」，句說話係你講。
「究竟你知吾知在崇拜之時乜野叫做隆重架？」，究竟你有無睇我嘅回應架，我咪話咗基督君王臨在所以隆重，你言下之意係未覺得咁都未夠隆重？
唔駛問神父都知，係聯交所舉行崇拜無問題，因為幅相咪係股票巿場影架囉！
邊六大宗教？ 天主教､東正教､基督教､佛､道､儒?
「我眼中所看的四幅圖裡並無聖體，因為同我們日常參與崇拜的情景一樣，唯一吾同的就係用左看似麥維他消化餅的啡色麥餅囉！」即係你地日常崇拜唔係食聖體 / 聖餐，無紀念基督聖死，只係喺處食壽包或者豬仔包之類？
你究竟知吾知乜野叫異端呀？ 周圍去問人: 「你肯定耶穌並無創立其他教會或透過其他人創立另外的教會嗎？」
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Olivia
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Posted -
2009/7/14 下午 03:51:34
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！笑死人啦！
我唔係睇唔明你啲中文，而係睇唔明你想表達乜野呀！所以我決定用你嘅邏輯同你溝通。
我無話過「人多一定係隆重」係你講架，依個係問題嚟架。
你既然都識講話基督君王臨在才是隆重，咁你地唔係應該找一個較為合適的地方嗎？係聯交所舉行崇拜都話無問題？你下次唔好叫神父係公厠度舉行崇拜？
邊六大宗教？ 天主教､東正教､基督教､佛教､道教､孔教。唔通拜火教，日月神教，飛碟教，真理教，明教同埋訓覺咩？
「我眼中所看的四幅圖裡並無聖體，因為同我們日常參與崇拜的情景一樣，唯一吾同的就係用左看似麥維他消化餅的啡色麥餅囉！」即係你地日常崇拜唔係食聖體 / 聖餐，無紀念基督聖死，只係喺處食壽包或者豬仔包之類？
真係唔明你啲乜野邏輯？我都話我地的領聖餐方式同圖片上大一致一樣，又點樣得出一個無紀念基督聖死的結論呢？真係叫人難明。
我從來沒有問過閣下「你肯定耶穌並無創立其他教會或透過其他人創立另外的教會嗎？」唔好以為同名就問你至得架。再加上本人從無提及過此論題是正確無誤。
究竟現今貴教會發生甚麼事呀？
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