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iphone_james
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Posted -
2010/4/8 下午 01:53:02
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我敢話，絕大部香港教區神父都違反左禮規，竟讓教友自己點聖血！
禮規只容許以下兩種方式：
若直接由聖爵恭飲聖血，信友於領過聖體後，走到分送聖血者前。分送聖血者念：「基督聖血。」領受者答：「阿們。」分送聖血者將聖爵交給領受者。領受者親手把聖爵提至口邊，由聖爵恭飲聖血少許，把聖爵交回分送聖血者，然後退下；分送聖血者以聖爵布，拭淨聖爵外沿。
若以蘸聖血方式領受，領受者把聖體碟置於頷下，到手執聖爵的司鐸前，司鐸身旁站著手捧聖體盤的輔禮人員。司鐸取過聖體，稍蘸聖血後，向領受者顯示說：「基督聖體聖血。」領受者答：「阿們。」領受者用舌頭由司鐸手中，領受聖體聖血，然後回座。
教友點聖血是何等褻瀆，請三思！
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bernard tse
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Posted -
2010/4/9 下午 04:15:36
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請問大俠，你是我們天主教那一支派呢?或是新教徒派，我們天主教有１２支派，香港派，大陸派，台灣派，澳門派，哲學派（巳故），神學派（已故），神學派（已故）修院長老派（巳故），各修院派。。。。
我們（紐）國保祿（收費）教堂，聽說，因（紐）饑荒彭司祭巳改了制度，他說領聖体與領聖血本來是同一樣東西，即領聖体等同時領了聖血，領了聖血等同時領了聖体一樣，。所以本堂選了領聖血，因外教人時時走進來食聖体，。原來你們還那麼原始，還保留了進聖餐前要洗手及洗腳，你們真是能取悅神的一個支派，祝你們能更進一步。
告訴你一個在（紐）國土人向神祈禱時，當神接立他們時，此人會放屁，此時代表神喜悅，當放屁時，他們會脫下褲子，好讓神更唱悅，你試試吧／
啊我們還保留割損禮，你呢?你割了未?主祐
（紐）先知俱樂部。供稿
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iphone_james
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Posted -
2010/4/12 下午 12:33:00
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咪老吹啦，我地教會係至一至聖至公，從宗徒傳落黎的。
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新仔
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Posted -
2011/1/20 下午 11:10:58
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這是一篇關於批評手領聖體的氾濫。
http://cantuar.blogspot.com/2011/01/did-church-fathers-practice-communion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+taylormarshall+%28Canterbury+Tales+by+Taylor+Marshall%29
另一方面，其實聖體與聖血應由同一位神父所給的，若聖體與聖血分開來給，即表示基督身體及其聖血分開了，那麼基督便死了，教友便領了一個死去的基督，而不是活的基督。
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simon
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Posted -
2011/3/21 下午 04:36:21
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有人說：「若聖體與聖血分開來給，即表示基督身體及其聖血分開了，那麼基督便死了，教友便領了一個死去的基督，而不是活的基督。」
這是很奇怪的論點。
普督只有一個，但一個聖堂三百人，每人都領了聖體，那是不是說，我們把基督分割成三百分呢？那可比五馬分屍更殘忍啊！
祭台上，成聖體聖血後，兩者是分放不同器皿。基督又是不是死了？
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Clay
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Posted -
2011/4/3 下午 07:15:06
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蒙上主選召
蒙教會按立 並 自潔、遵道、愛主 的 神父司鐸主教眾僕之僕 或 牧師傳道長執同工
在
奉【 聖父 • 聖子 • 聖靈 ─── 天主聖三 】獨一 • 至高至聖至崇 的 【 耶 穌 】 尊名
舉行 主餐證道
並
祝禱、祝聖 聖體聖事
與會的
全體會眾(教友/弟兄姊妹) 便參與 並 進入了 ［ 基督聖體 • 屬主天糧 ］ 的 榮耀奧蹟 之中
乃是
賜予生命、永活全能 的 • 造物之主 ── 我們的天主 •
使
聖體聖事 成為了 見證 並 參與 • 上主 耶穌 • 奇妙永恆 的 同在 與 生命奧蹟 的 推動者、施恩者 與 成全者
而非
可見的 葡萄汁/葡萄酒 或 無酵餅/麵餅
更不是
任何的 外在儀式 或 領取儀規 (──聖體與聖血 是否是 由 神父所一併施予
( 包括 意指：是否 僅能由 神父司鐸 或 主禮牧師 單單以手取聖體 稍蘸聖血 後 逕放置 於 信友張口的舌部 而 教友不可有以自己的手“點或拿” 的 領取形式 ) 或 存放 . . . 等等 )
禮儀
並不能 使主活 規儀 也不能 令主死
上主
並不需要靠著 儀禮的施行 或 外在的儀式 才能活
• 天主 •
乃是 自有永有的
是 奧秘的第一因 亦是 完滿的終極因
祂
創造 並 統管著 天、地、海、群倫萬有
諸世界
都是
因 天主 而存在、而存有 宇宙 萬有 諸世界 都是 創於祂、本於祂、造於祂、托於祂、歸於祂
國度、權柄、榮耀 全是【 上主 • 我們的天主 】的，直到永永遠遠。 阿們！
• 天地萬有的主 •
不(須)藉著任何的儀式 才能活 任何的儀禮 也 不能令主死
反倒是 因為
有了 天主的鑒臨 聖體聖事 才有了 屬天意涵 與 屬靈效力──上主生命的榮耀臨在 與 屬天福份的施行 可以 以禮儀或形式 之樣 以誠以秩 以虔以行 但 我們上主基督 的 生命 與 奧秘臨在 則 絕對 不被形式或規儀 所 侷限
那
在 萬有之上 高於諸天
將真道 創始成終
啟示下 能
為 教訓、督責、矯正、教導人學正義 的 聖經 使人有得救的 真智慧
( 這 從上頭來 的 智慧 先是清潔 後是和平 溫良柔順 滿有憐憫 多結善果 沒有偏見 沒有假冒
並且
切願選民 對善事 要 明智 對惡事 要 純潔無瑕──在善上 聰明 在惡上 愚拙 )
親自為
屬主羣羊 的 信德、望德 與 愛德 深深地 加以 灌溉呵護、保守引領 並 成全造就
是初始 是終末 是阿爾法 是俄梅戛 的 • 天主 • 是 配得一切榮耀、頌讚、尊崇、愛慕、敬畏 與 稱頌、感謝 的！
是
超越一切 的 上主天主
使
凡相信我們的 主耶穌基督 並 藉著 聖洗聖事(浸禮/洗禮──因著)受洗 歸入祂的死─羅馬書第六至八章 藉著聖洗禮 參與 並有份於 主耶穌所業已 經歷 並 完成 的「 救贖神蹟──天主羔羊 的 受難、聖死與復活、升天 Paschal Mystery 」 之 聖潔國度 的 選民信友(弟兄姊妹)
藉著
聖餐禮(──聖體聖事 • 主聖餐 ) 紀念主的死 從內心 從聖智 從價值觀 從聖善的靈 向著世界與罪惡死了 而 在內在 在靈裏 在愛德裏 馨領、豐享 上主的永活生命
因著
上主聖靈 在腹中湧流出活水的江河
心被恩感 思主愛主 遵主而行
( 萬邦 萬國 眾教會 )
餅再多 杯再多
基督耶穌 的 身體
只有一個 聖血聖體 完整無缺 聖潔無瑕
超乎眾人之上
貫乎眾人之中 也 住在眾人之內 永活、聖善、奇妙、大能 的 • 天主 聖道、真理、生命 •
選民(信友/弟兄姊妹)
如今
雖然 仍
活在 這 血氣的肉體(「帳棚」 參 格後/林後五 伯後/彼後一)裡 卻 不是憑著情慾血氣而行
而是
憑著 (也是為著)那位 生命、永存、奧秘──公義 慈愛 聖潔 智慧──為教會捨己、受苦受辱、受刑被釘、死而復活 的 羔羊基督 而活
所以
如今 活著的 不再是你、不再是舊人──以前的你、以前的舊我──死在過犯罪惡之中、虧缺了天主之榮耀 的(某個 與基督救恩無關 的 陌生)人
而是
那位 知曉 一切羣羊 也 深知 羊羣一切
卻 仍願意 深深 愛著你 切切 護著你們 定意 愛眾教會到底 悉心 苦心 用心 領羣羊悔改 ( 祂 施恩、赦免、憐憫、拯救 祂的慈愛 永遠長存 . . . . )
為教會 實也為 全人類 死而復活、戰勝死亡 （ 所以 理應 全體人類 都 欽崇祂、信從祂、歸向祂 ） 在我們內 除去黑暗 榮耀光明的 上主【 耶 穌 】
• 奧秘全能的主 •
照著
祂自己 所 預定的美意
以
自己的寶血 將選民洗淨 完全赦免你、重價買贖你們、光照轉化屬主羣羊 並 偕以恩寵持守保護 叫眾教會得以因真理成聖
Immanuel（以馬內利 • 就是天主與我們同在的意思） 以 聖神 為羣羊施洗 用水 藉著道 把教會洗淨 成為聖潔
我們也 (得以 蒙受恩典) 因此 活在天主裡───得以 徜徉安歇在 天主無限美善寬闊高深的大愛裡 Jn 14──這 訓慰、保惠、施恩的【 聖 靈 】 乃是 所有選民 得以進入永生榮福天國 的 憑據 ； 上主的聖靈 親自用 說不出的嘆息 為我們代求 並 依著天主的旨意 引導所有羣羊(/信友/選民/眾教會)走義路 ( 輔以 希/來12:5-25，詠/詩23，宗/徒10:34-35，若/Jn 16:8 )
教會
是 屬基督的 基督 是 屬神的
基督耶穌
乃是 教會全體之首 是 天主聖父 對世人 愛的極致 之 展現
天主的愛
全然真實、毫無保留 祂的聖愛光榮 無與倫比！
( 有
基督徒 在他國異域 翻山越嶺 踏破鐵鞋 不畏寒暑風霜 飢寒交迫 傳福音至邊疆蠻荒之境
因
無葡萄汁與麥餅 而以 水與(僅剩的)乾糧代替 憑著信心 奉《 主耶穌聖名 》舉行主餐
這樣的信心
這樣的愛主 如此的不憑眼見
他們在天國的賞賜是大的！
天主要大大的讚揚獎賞如此 以心靈、以生命、以信德 事奉祂、傳揚祂、愛祂不渝的人！
務必留意 :
海洋 或近海 或遠洋 深海更加 對於血肉之軀 在在有其危險性 眾所周知 空域同樣危機四伏、狀況叵測 即使是低空亦然 至於山區(森林、層巒、縱谷、湍流、高原、荒漠、峽谷、冰原、••• ───陰晴乍變暴雨轟、蛇虺蚊蚋隱跡襲、••• ) 其 危險程度 就著 諸多層面而言 絕對 不下於此前二者 強烈不建議 在缺乏上主明確呼召(與教會差派 或 當地教會以馱獸或載具接引 並 可靠嚮導、翻譯人員 或 在地(原民)弟兄姊妹慕道友(們)••• 全程親領)的 前提下 即 單憑 己意私意 予以 輕裝犯險、貿然僭往！ 倘採輕裝簡行 除非小山小丘 如非在行 慮有未周 力有未逮 宜優先藉由已知之各式科技載具 依既成已成 且 顯然 較為安全之途徑 只要所存 福傳愛主之心 由衷真切 蒙 鑒察人心 的 天主 照覽悅納 也必蒙福！
達味(大衛王)就說：「兄弟們，上主既然這樣恩待我們，保護我們，把這群前來攻擊我們的土匪，交在我們手裏，你們決不能這樣做。
在這件事上，誰能依從你們呢？ 那下去打仗的得多少，那留下看守輜重的，也得多少；大家應當平分！」
從那天起，達味給以色列立定了這項至今有效的規矩和法律。 撒慕爾紀上 三十 : 23-25 )
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Giovanni_Marie
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Posted -
2011/4/21 下午 08:11:01
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我感到奇怪，耶穌明明話：「你們大家[拿]去吃…」
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paulus
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Posted -
2011/5/10 上午 12:22:38
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真奇怪, 耶穌係"最後晚餐"時, 個餅同個杯, 明明分開來吃及飲, 點解有人會"加鹽加醋",
重有係當時宗徒都會用手拿來吃, 我們現今為衛生的原故, 重有餐桌禮儀 (table manner), 不用手拿著吃, 就算拿著, 也要隔著個膠袋.
希望大家要將重點放在心態上, 不是在言語和行為上.
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Clay
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Posted -
2011/5/17 上午 07:27:36
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誠願與大家再次分享並恭讀聖經寶貴的話語：
他們吃的時候，耶穌拿起餅來，祝福，就擘開，遞給門徒，說：你們拿著吃，這是我的身體；
又拿起杯來，祝謝了，遞給他們，說：你們都喝這個；
因為這是我立約的血，為多人流出來，使罪得赦。
但我告訴你們，從今以後，我不再喝這葡萄汁，直到我在我父的國裡同你們喝新的那日子。
他們唱了詩，就出來往橄欖山去。( 馬太福音 第二十六章 26-30節 )
他們正吃晚餐的時候，耶穌拿起餅來，祝福了，擘開遞給門徒說：「你們拿去吃吧! 這是我的身體。 」
然後，又拿起杯來，祝謝了，遞給他們說：「你們都由其中喝吧!
因為這是我的血，新約的血，為大眾傾流，以赦免罪過。
我告訴你們：從今以後，我不再喝這葡萄汁了，直到在我父的國裏那一天，與你們同喝新酒。 」
他們唱了聖詠，就出來往橄欖山去。( 瑪竇福音 第二十六章 26-30節 )
他們吃的時候，耶穌拿起餅來，祝了福，就擘開，遞給他們，說：你們拿著吃，這是我的身體；
又拿起杯來，祝謝了，遞給他們；他們都喝了。
耶穌說：這是我立約的血，為多人流出來的。
我實在告訴你們，我不再喝這葡萄汁，直到我在神的國裡喝新的那日子。
他們唱了詩，就出來，往橄欖山去。( 馬可福音 第十四章 22-26節 )
他們正吃的時候，耶穌拿起餅來，祝福了，擘開，遞給他們說：「你們拿去吃罷! 這是我的身體。」
又拿起杯來，祝謝了，遞給他們，他們都從杯中喝了。
耶穌對他們說：「這是我的血，新約的血，為大眾流出來的。
我實在告訴你們：我決不再喝這葡萄汁了，直到我在天主的國裏喝新酒的那天。」
他們唱完聖詠，就出來，往橄欖山去了。( 馬爾谷福音 第十四章 22-26節 )
時候到了，耶穌坐席，使徒也和他同坐。
耶穌對他們說：我很願意在受害以先和你們吃這逾越節的筵席。
我告訴你們，我不再吃這筵席，直到成就在神的國裡。
耶穌接過杯來，祝謝了，說：你們拿這個，大家分著喝。
我告訴你們，從今以後，我不再喝這葡萄汁，直等神的國來到。
又拿起餅來，祝謝了，就擘開，遞給他們，說：這是我的身體，為你們捨的，你們也應當如此行，為的是記念我。
飯後也照樣拿起杯來，說：這杯是用我血所立的新約，是為你們流出來的。( 路加福音 第二十二章 14-20節 )
到了時候，耶穌就入席，宗徒也同衪一起。
耶穌對他們說：「我渴望而又渴望，在我受難以前，同你們吃這一次逾越節晚餐。
我告訴你們：非等到它在天主的國裡成全了，我決不再吃它。 」
耶穌接過杯來，祝謝了說：「你們把這杯拿去，彼此分著喝吧!
我告訴你們：從今以後，非等到天主的國來臨了，我決不再喝這葡萄汁了。」
耶穌拿起餅來，祝謝了，擘開，遞給他們說：「這是我的身體，為你們而捨棄的。 你們應行此禮，為紀念我。」
晚餐以後，耶穌同樣拿起杯來，說：「這杯是用我為你們流出的血而立的新約。( 路加福音 第二十二章 14-20節 )
我現今吩咐你們的話，不是稱讚你們；因為你們聚會不是受益，乃是招損。
第一，我聽說，你們聚會的時候彼此分門別類，我也稍微的信這話。
在你們中間不免有分門結黨的事，好叫那些有經驗的人顯明出來。
你們聚會的時候，算不得吃主的晚餐；
因為吃的時候，各人先吃自己的飯，甚至這個飢餓，那個酒醉。
你們要吃喝，難道沒有家嗎﹖還是藐視神的教會，叫那沒有的羞愧呢﹖我向你們可怎麼說呢﹖可因此稱讚你們嗎﹖我不稱讚！
我當日傳給你們的，原是從主領受的，就是主耶穌被賣的那一夜，拿起餅來，
祝謝了，就擘開，說：這是我的身體，為你們捨（有古卷：擘開）的，你們應當如此行，為的是記念我。
飯後，也照樣拿起杯來，說：這杯是用我的血所立的新約，你們每逢喝的時候，要如此行，為的是記念我。
你們每逢吃這餅，喝這杯，是表明主的死，直等到他來。
所以，無論何人，不按理吃主的餅，喝主的杯，就是干犯主的身、主的血了。
人應當自己省察，然後吃這餅、喝這杯。
因為人吃喝，若不分辨是主的身體，就是吃喝自己的罪了。
因此，在你們中間有好些軟弱的與患病的，死（原文是睡）的也不少。
我們若是先分辨自己，就不至於受審。
我們受審的時候，乃是被主懲治，免得我們和世人一同定罪。
所以我弟兄們，你們聚會吃的時候，要彼此等待。
若有人飢餓，可以在家裡先吃，免得你們聚會，自己取罪。其餘的事，我來的時候再安排。
弟兄們，論到屬靈的恩賜，我不願意你們不明白。
你們作外邦人的時候，隨事被牽引，受迷惑，去服事那啞巴偶像，這是你們知道的。( 哥林多前書 11:17-12:2 )
我要囑咐你們，並不稱讚你們，因為你們聚會不是為得益，而是為受害。
首先，我聽說你們聚會時，你們中間有分裂的事，我也有幾分相信，
因為在你們中間原免不了分黨分派的事，好叫那些經得起考驗的人，在你們中顯出來。
你們聚集在一處，並不是為吃主的晚餐，
因為你們吃的時候，各人先吃自己的晚餐，甚至有的飢餓，有的卻醉飽。
難道你們沒有家可以吃喝嗎﹖或是你們想輕視天主的教會，叫那些沒有的人羞慚嗎﹖我可給你們說什麼﹖要我稱讚你們嗎﹖在這事上，我決不稱讚。
這是我從主所領受的，我也傳授給你們了：主耶穌在衪被交付的那一夜，拿起餅來；
祝謝了，擘開說：「這是我的身體，為你們而捨的，你們應這樣行，為記念我。」
晚餐後，又同樣拿起杯來說：「這杯是用我的血所立的新約，你們每次喝，應這樣行，為記念我。」
的確，直到主再來，你們每次吃這餅，喝這杯，你們就是宣告主的死亡。
為此，無論誰，若不相稱地吃主的餅，或喝主的杯，就是干犯主體和主血的罪人。
所以人應省察自己，然後才可以吃這餅，喝這杯。
因為那吃喝的人，若不分辨主的身體，就是吃喝自己的罪案。
為此，在你們中有許多有病和軟弱的人，死的也不少。
但是，若我們先省察自己，我們就不至於受罰了。
我們即使受罰，只是受主的懲誡，免得我們和這世界一同被定罪。
所以，我的弟兄們，當你們聚集吃晚餐時，要彼此等待。
誰若餓了， 在家裏先吃，免得你們聚集自遭判決。其餘的事，等我來了再安排。
弟兄們，至論神恩的事，我切願你們明瞭。
你們記得：當你們還是外教人的時候，好像著了迷，常被勾引到那些不會出聲的偶像前。( 格林多前書 11:17-12:2 )
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新仔
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Posted -
2011/5/28 上午 10:29:10
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Simon: 我所指的聖體聖血分開給，是指領受該聖體聖血時，應由同一位神父或同一位送聖體員所給，而不是聖體由A君給，而聖血則由B君給。
至於有關口領聖體的討論，大家也可參看這網站:
http://www.franciscan-archive.org/apologetica/tongue.html
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simon
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Posted -
2012/10/21 下午 10:41:05
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新仔：
我是相信，基督是怎樣整也不會死的。
即使聖體和聖血由兩個不同的人發送，基督是沒有可能給我們這些凡人整死的。
你大可放心。
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