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作者
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內容
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edward
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Posted -
2003/9/27 上午 10:09:41
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「would be wrong」，其實庇護十二世的話語仍是相當客氣的。小弟常以為，禮儀終究是天人的聚會，當中「人」的因素不能被避免。以往東方教會亦有一段時間，對「聖像」的合法性產生懷疑，但隨著年月的流轉，現在則是聖像的熱烈擁護者。人在其自身年代中的思潮和心理，的確是很難了解的。
若我在初中時代，夜晚十一時回家，我「would be wrong」，但在此此刻，若因工作需要而十一時回家，我則反而不覺得自己「would be wrong」，「would be wrong」的是這個社會。
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Cecil
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Posted -
2003/9/29 上午 11:25:53
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Woww, a very animated and informative discussion! I've been away, and will be away soon, but would not restrain from joining in - Edward, I wore a hat this Easter Week's Saturday to a Church (not my parish), and was very politely (indeed very politely - not being sarcastic here) to take it off, as it is inappropriate to wear any hats inside a Church.
I am a woman!(Hope I still look like one). Agree 100% that hats are not allowed for men inside a Church.
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靚仔
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Posted -
2003/9/29 下午 04:49:03
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香港人有時常識真的很貧乏,但又要"認叻".
施施姐,我只能說叫您脫帽的人"無知",但應是出於善意.
有時有些西方女士的帽也太跨張,畢竟聖堂不是雅士閣.
我相信無人會認錯您是男子的,哈哈.
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去非
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Posted -
2003/9/30 上午 12:21:54
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三位學者在1994年12月至1996年6月間向屯門贖世主堂的教友進行了一系列的資料搜集及問卷調查﹐其中的問題包括教友對主日彌撒有何期望。結果顯示大部份教友認為主日彌撒在下列的幾方面是最重要的﹕
- 聆聽神父講道﹐以加深了解信仰﹔
- 獲得面對日常生活困難的力量﹔
- 感謝天主過往一星期的保護﹔
- 領受聖體。
以上幾項都比“與其他教友一起崇拜”､“鞏固大家的關係”及“產生一種教會的感覺”為重要。
資料來源﹕ 李潔文､張家興､陳更新﹕<天主教徒在香港的社會角色>﹐《諸神嘉年華》﹐牛津大學出版社。
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Cecil
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Posted -
2003/9/30 上午 11:16:55
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'他們中大多數人的看法是﹕現今的要務是福傳﹐一個神父講道講的生動﹐能吸引年輕人﹐就是好神父了﹐至於禮儀﹐反正從主教到堂裡整日念AVE MARIA的老太太都是一頭霧水﹐有誰關心呢﹖' -
Sometimes, we feel that this is also true of our own parish.
LIturgy is a manifestation, not a set of fixed empty rules. However, many(even most of them, I would dare say) faithful are oblivious as to what liturgical symbols stand for.
I know a young man who is very familiar with liturgical rules and well-trusted by his pastor. But I would challenge him to relate to his parishioners what are the MEANINGS behind those symbols and actions that the congregation does in a mass.
If the liturgy is known only by a elite few, the liturgy in that church or parish will be 'dead' and lifeless.
I am a pre-Vat. II product. My grandma did the liturgy of hours daily at home when she was still alive. She was a member of the Legion of Mary.
No one else in my family know how to perform the liturgy of hours. My Mom went to a protestant school; she is familiar enough with the Bible, but not Catholic liturgy other than Sunday mass. My nephew and niece could hardly make the sign of the cross properly even after more than 2 years of catechism training.
Do they still build liturgical knowledge in the catechism classes? I don't think they do. That is,of course, very unsatisfactory.
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Mitrophanes
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Posted -
2003/10/1 下午 08:54:11
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Augustine
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Posted -
2003/10/2 下午 12:31:45
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利類思的“司鐸課典”?
Is it the Chinese version of the Pius V Breviarium Romanum? Marvelous! I have many Latin sets, but a Chinese set would be very interesting.
I only know this Jesuit 利類思 translated the Summa Theologica into (Ming) Chinese. I know it's at the Holy Spirit Seminary.
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靚仔
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Posted -
2003/10/2 下午 03:54:38
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利類思的作品很多:
《 超 性 學 要 》 、 《 彌 撒 經 典 》 、 《 七 聖 事 禮 典 》 、《 司 鐸 課 典 》 、 《 司 鐸 典 要 》 、 《 聖 母 小 日 課 》 、《 善 終 瘞 塋 禮 典 》 、 《 已 亡 者 日 課 經》 、 《 聖 教 要 旨 》 、 《 正 教 約 征 》 、 《 聖 教 簡 要 》 、 《 不 得 已 辯 》 、 《 天 學 傳 概 》 、 《 昭 紀 經 典 》 、 《 西 方 要 紀 》 、 《 獅 子 說 》 、 《 進 呈 鷹 說 》 、 《 西 曆 年 月 》 、 《 安 文 思 神 父 小 傳 》 、 《 日 課 概 要 》 、 《 主 教 要 旨 》 及 書 信 等 。
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Mitrophanes
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Posted -
2003/10/3 下午 07:52:57
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http://archives.catholic.org.hk/books/author/luigi.htm
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靚仔
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Posted -
2003/10/4 上午 12:21:52
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哈哈,比您發現了在何處抄的.哈哈...
我也未找到司鐸課典在何處有.
利氏學社和輔大出版的明清耶穌會士文獻都無收錄這本書.
Mitrophanes兄要來做甚麼研究?
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去非
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2003/10/4 上午 01:20:23
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據我所知﹐晚明來華的耶穌會士的著作﹐還是利瑪竇的較為容易在市面上買到。城市大學曾出版《利瑪竇中文著譯集》﹐當中包括當時很具影響力的作品如《交友論》､《天主實義》及《畸人十篇》等等。至於徐光啟﹐政府的圖書館有他的全集(好像放在香港中央圖書館?)﹐要找他的著作還是可以去圖書館找。但楊廷筠､李之藻(晚明"聖教三柱石"的另外兩位)以至利類思及湯若望等的著作﹐相信是較難找的了。關於利類思的那本譯作﹐我只知道﹕梵帝崗圖書館很可能有﹐因為我在一本書中看見利類思幾本譯作的封面影印﹐而作者標明這些都是影印自梵帝崗圖書館。
此外﹐離題點說一說﹕以小弟所知﹐在坊間流通的那本中譯本"利瑪竇中國札記"﹐是金尼閣奉龍華民之命回羅馬請示教廷若干禮儀問題時根據利瑪竇的回憶錄所寫成的。當時這本書在歐洲很流行哪﹗相信值得一讀。
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edward
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Posted -
2003/10/4 下午 05:29:03
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我和友人亦曾在逛書市時，細讀過該書的三角幾何學部分。友人對此讚不絕口。
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Mitrophanes
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2003/10/6 下午 09:54:26
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答靚仔兄﹕
說做研究就太抬舉我了。只是日前拿出羅馬日課來看﹐發現舊禮時代夜課經的誦讀集和現行的有很大的分別。看拉丁又看不通(時時翻字典好累)﹐所以想找一個中文的譯本來看。
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去非
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Posted -
2003/10/7 上午 01:17:22
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說起來﹐利瑪竇中國札記這一類書(其他類似的還有Cohen的"China and Christianity: the missionary movement and the growth of Chinese antiforeignism"以及Dunne的"Generation of Giants: the story of the Jesuits in China in the last decades of the Ming Dynasty"等)﹐我在坊間不見有天主教出版社的譯本。這類書竟然要由大陸搶先去譯﹐真有點不知是何滋味的感覺。
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靚仔
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Posted -
2003/10/7 上午 10:50:46
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Mitrophanes兄:
舊禮的日課記憶中有英文譯本,兄如只是用來參考,將就一下,用英文的可以嗎?
去非兄說的書和"大西利西泰子傳,和大西西泰利先生行蹟及利先生行述"有何關聯?
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去非
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Posted -
2003/10/7 下午 04:35:39
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靚兄﹐那兩本書都是近代的著作﹐討論天主教或基督宗教在華的傳教史的。前一本是討論鴉片戰爭後的傳教文化衝突﹔後一本是討論利瑪竇以至湯若望等人在華傳教政策及歷史(這本書有大陸的譯本﹐名為"從利瑪竇到湯若望--晚明的耶穌會傳教士"﹐由上海古籍出版社出版)。
我也不知他們有否引用艾儒略那兩本關於利公的書的論述﹖反而﹐我記得"從利瑪竇到湯若望"一書在敘述楊廷筠歸依之時﹐有提及並引用過艾儒略所寫的楊廷筠傳(楊淇園行略)。
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靚仔
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Posted -
2003/10/7 下午 05:49:50
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Mitrophanes兄,
看看這個網址幫不幫到你?
http://www.kellerbook.com/Foursch.htm
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Mitrophanes
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2003/10/7 下午 09:28:38
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多謝靚兄提供資料
其實拿出羅馬日課來看也是一時興起。因為和朋友計劃要逐步將正教的時辰禮儀翻譯成中文。在研習正教的時辰禮典的過程中突然想到拿其他禮儀傳統的日課來對比着看﹐所以才去找來羅馬日課的。既然有中文版本﹐當然希望可以找來參考﹐可能一些翻譯理念會對我們的工作很有啟發。其他禮儀的日課(比如科普特禮儀﹐敘利亞禮儀﹐衣所匹亞禮儀)就肯定找不到中文的版本了。
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靚仔
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Posted -
2003/10/7 下午 11:52:40
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那利類思的聖母小日課您有嗎?
這個應可以幫兄找到.
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Mitrophanes
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Posted -
2003/10/8 下午 09:11:22
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哈哈﹐說到這個聖母小日課﹐我可是有一本印刷品的呢(‘愛國’天主教上海教區簡體字修訂版)。是我的朋友去佘山朝聖時候買了送給我的。據可靠消息﹐至今江南地區的天主教教友仍有誦念利鐸所譯聖母小日課﹐已亡者日課﹐善終經等的實踐﹐並且以一種獨特的﹐可能是來自古代文人吟誦儒家經典的調子唱出﹐可謂是真正的本地化的活的傳承了。(我聽過蘇州﹐吳縣等地天主教教友的誦經﹐的確是十分悠揚優美﹐只是個人感覺不象是來自儒生的吟詠﹐倒更象是來自當地的漁歌呢)。只是這些古老的地方傳統現在正被“梵二”的製成品-新生代司鐸無情地摧毀着﹐恐怕不久就將被毀壞殆盡了。
還有﹐現在江南地方所誦念的基本就是利鐸的原文。當地愛國會主教作得修訂無非是將過份古舊的詞替換成常用的﹐例如﹕
因罷德肋及費略及斯彼利多三多名者
被修訂為﹕因父及子及聖神之名。
亞物瑪利亞﹐滿被額辣濟亞者
被修訂為﹕萬福瑪利亞﹐滿被聖寵者
如是等等
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去非
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Posted -
2003/10/8 下午 11:25:09
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晚明傳教士的著作及各種文件﹐不知有關方面會否作一個總匯﹐並分類將之出版﹖這到平信徒以至學者都是有益處的。今天在商務翻過一些研究晚明傳教士的書本﹐作者往往提及要去梵帝崗圖書館找相關的資料﹔有些文件更是鎖在羅馬耶穌會總會裡﹐要是相關的人士才能看到這些文件(如"A Generation of Giants"的作者Fr. George Dunne)。
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靚仔
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Posted -
2003/10/9 上午 12:51:10
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去非兄:
明清耶穌會士的著作,有很多已出版.
羅馬耶穌會檔案館的藏本已由利氏學社出版,共十二冊.
輔大也出版了他們所藏的原徐匯藏書,好像是5冊.
你可以找找看,兩套書還在發售的.
梵蒂岡的應已做了微縮菲林,可以訂購.
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去非
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Posted -
2003/10/11 下午 01:23:09
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靚兄﹐我想那些學者們最有興趣的反而是明清時耶穌會士的往來書信﹐而不一定是中文著作。
對平信徒而言﹐有時會想看看明清傳教士的作品。例如艾儒略的那本《楊淇園先生超性事跡》﹐我自己倒是有點看看這本書的興趣。至於購買耶穌會檔案館的中文全集﹐我是"負擔不起"的啦。
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Cecil
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Posted -
2003/10/25 下午 12:25:56
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這個有趣的討論不好停嘛 - 將臨期晚禱的六個"o"對經,今日重有沒有平信徒唸的呢?它們是否跑進教區的聖誕節九日祈求經文中去了?
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brotherwilliam
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Posted -
2003/11/16 下午 12:59:20
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不是七個對經嗎？
SAPENTIA智慧
ADONAI上主
REX君王
CLAVIS鑰匙
ORIENS旭日
RADIX枝條
EMMANUEL厄瑪奴耳
如何記？記著ero cras, 便是這七個字詞的首字母。次序倒轉。
ero cras=I will be/come (there) tomorrow
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