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作者
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內容
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edward
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Posted -
2006/11/17 下午 02:10:04
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本篤兄：
也許這個關於「增文」問題的討論，已偏離「治病的能力」的題旨了。也許大家可以闢一新題探討之。
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simon
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Posted -
2006/11/17 下午 05:48:07
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hubert，
你想我說「不可以」，我就成全你吧。
信的人不可行天主不願意的奇蹟。
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simon
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Posted -
2006/11/21 下午 03:50:42
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以下的說話，準確性是相同的：
信的人必可行奇蹟（如果天主願意的話）。
信的人必可以手掌當翼飛上火星（如果天主願意的話）。
信的人必可長生不老（如果天主願意的話）。
信的人必可點石成金（如果天主願意的話）。
信的人必可連中一百次六合彩頭獎（如果天主願意的話）。
信的人必可三秒鐘跑完一百公尺（如果天主願意的話）。
加入「如果天主願意的話」去理解「信的人必可行奇蹟」，「信的人必可行奇蹟」雖不致是空話，但重要性和「信的人必可連中一百次六合彩頭獎」差不多，反正你能不能行奇蹟，和你能不能連中一百次六合彩，決定權都不在你，而是在天主，更甚的是，在你嘗試行奇蹟前，你是不可能知道天主的意願（才會有神父常常為絕症病人祈禱求痊癒，但每次願望都落空的情況出現）。
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hubert
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Posted -
2006/11/23 上午 09:21:35
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祈禱是甚麼？
天主教教理2559條:「祈禱是舉心嚮往天主，或者向天主求適合的恩惠」。祈禱時，我們從何處說起呢？是從我們的高傲和我們自己的願望嗎？抑或是從謙虛和懺悔的心的「深處」呢(詠130:14)？「誰若謙抑自下，將被高舉」。謙虛是祈禱的基礎。「我們不知道該怎樣祈禱才好」(羅8:26)。祈禱是我們無功而得的恩惠。謙虛才是接受此恩惠的最佳心態。人在天主面前是個乞丐。
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simon
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Posted -
2006/11/23 上午 10:39:58
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hubert,
我從沒有懷疑我在天主面前只是一個乞丐，又或甚至連乞丐也不如。
可是這個乞丐怎會出現於世呢？正是偉大的天主自行決定造這個乞丐出來。
言歸正傳，問題的重心不是乞丐。問題的重心是耶穌說：「信的人必可行奇蹟。」
但現實是，很多（絕絕絕大部分）信的人，包括教宗、主教、神父、平信徒在一生中，都沒有成功地行過一次奇蹟。而你認為，他們仍算是「必可行奇蹟的人」！
hubert，
如果我們有機會見面，當我告訴你：「我Simon必可在一秒鐘跑完一千公尺。」你不要以為我吹牛或有精神病。雖然我這一生不能真的在一秒鐘跑完一千公尺，但運用你的邏輯，我Simon必可在一秒鐘跑完一千公尺，因為這句話隱含著「如果天主願意的話」。
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Benedcit
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Posted -
2006/11/26 上午 12:23:20
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以前的猶太人(包括耶穌時代的人)認為人患病是受天主的懲罰，他們是非要看到奇蹟才會認識到天主的臨在。不和他們的意，還會說是從魔鬼來的(瑪12:24)。福音書中關於行奇蹟和可行奇蹟的記載，既要顧及當時人的生活背景又要合乎對所有上主之子的啟發，所以要看讀者如何將這些訓義 put in a context that makes sense。連道行深厚的聖經學者都沒有辦法用逐字逐段的分析來體會聖經的文意(特別是福音書的奇蹟訓義)，所以我勸大家也省省力氣。但不管如何，讀者必須要知道耶穌的福音最終的目的：在引導迷途的羊群走向回歸天父之國的道路。
在福音書中，耶穌也一再強調「找就必然會找到，敲門必會給你們開」(瑪7:7-8; 路11:9-10;《景教經文：一神論•世尊布施論第三》145; 多默福音94)。耶穌在對於「要有信德就會成就」的訓義上，也一再地提示、一再地解說。如果我們只按猶太人的心態與理解去解讀奇蹟，那麼答案是空的，至少那與耶穌要我們學習的福音旨趣不同。下面我摘錄了一些福音書的引文，雖然在說法上與[谷16:15-18]有一點點不同，但其精義是相當接近的。
瑪21:21-22 (谷11:22-23)
耶穌回答他們說：「我實在告訴你們：你們如果有信德，不疑惑，不但能對無花果樹做這件事，即便你們對這座山說：起來，投到海中！也必要實現。不論你們在祈禱時懇求什麼，只要信，就必獲得。」
瑪17:14-20
當他們來到群眾那裏時，有一個人來到耶穌跟前，跪下說：「主啊，可憐我的兒子罷! 他患癲癇病很苦，屢次跌在火中，又屢次跌在水裏。 … 耶穌對他們說：「由於你們缺少信德；我實在告訴你們：假如你們有像芥子那麼大的信德，你們向這座山說：從這邊移到那邊去! 它必會移過去的；為你們沒有不可能的事。
瑪18:19
我實在告訴你們：若你們中二人，在地上同心合意，無論為什麼事祈禱，我在天之父，必要為他們成就。
《宗徒對姊妹侍奉的訓誡Didascalia》3:7.2
福音中寫道：「如果兩個人在一起變成一個，他們對這座山說：『起來，把自己投到海中！』也必要實現。」
多默福音48
耶穌說：如果有兩個會彼此和平相處，並在這房子裏合而為一；他們對這山說：『移轉開去』。它就會移開。
多默福音106
耶穌說：無論何時當你們轉變兩個成為一個，你們將來到世間為人的兒子。並且每當你們說：這山移轉開去！它就會移開。
(註：瑪18:19、多默福音和Didascalia的關鍵字是『合一』不是『信心』，可是若從廣義的角度應該是一回事)
Simon所提的這段[谷16:15-18]之前，耶穌還在生氣，罵門徒們的不信：
谷16:11,14
她(瑪利亞瑪達肋納)去報告那些一向同耶穌在一起的人，那時，他們正在哀號哭泣。 他們聽說耶穌活，並顯現於她，他們卻不相信。…他們就去報告其餘的人，但那些人對他們也不相信。最後，當他們十一人坐席的時候，耶穌顯現給他們，責斥他們的無信和心硬，因為他們不信那些在他由死者中復活後，見了他的人。
從福音書在這方面的啟發來看，耶穌是在要求門徒們有基督慧眼般的信德及基督內合一化的心靈，其程度是要將心靈放在天父之國的氛圍內，(也就是說，我們有必要將自己還原到天父之國的境界才能知道耶穌在啟示我們的事)。若單以這個世界的心態去認定、去相信，可能是沒有交集的。別忘了當初的眾門徒們都是拋棄了一切來跟隨耶穌的人，耶穌臨別之前況且還指責他們的信心不夠，他們都是當時耶穌傳道的見證人，那麼後世有誰的信心會夠呢？哪位教宗？哪位主教？哪位神父？哪位修女？我們不知道。
耶穌所要求的這種基督化的信德或是基督內的共融合一，是進入天國的步伐。天國之中的運作對這個世界是奇蹟性的，不可能的都變為可能了，只是福音的作者們將這種深奧的理念寫成當時希臘化猶太背景的人能看懂的文字。「信的人就能行xxxxxx的奇蹟」，請問是天國性的奇蹟意義深遠呢？還是物質世界的奇蹟有意義？對某些人可能是這個世界裡暫時性的奇蹟；那麼go ahead ，去信吧！去找吧！找到了來告訴我們。然而既便那些人找到了也領受了他們要的奇蹟(治病等)，我會祝賀他們，但我更希望他們能發現並體驗天父之國的奇蹟。
還記得耶穌說過「我的國不是這世界的國(若18:36)」嗎？那在哪裡呢？他來到這個不是他的國的地方幹什麼呢？我猜其中一點是，耶穌要門徒們從這個世界就開始，至少為兄弟為自己開啟天國之門。在與兄弟們學習天國之路時，同時也建立起活於基督內的共融合一之信德。
Benedict的一點小看法
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simon
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Posted -
2006/11/27 下午 12:56:24
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Benedict,
謝謝你的分享。
我也明白，讀聖經不能單看字面，正如耶穌教我們，是就說是，在現實中也可以有例外情況。
只是我不知道可以怎樣理解「信的人必可行奇蹟」這句話，所以我才提出來問大家。
顯然，用「如果天主願意的話，信的人必可行奇蹟」來解釋，那是我不能接受的，原因之前已說了，不再重複。
你舉的其他例子也相近，若單照字面解釋，教會的信徒該可接移山填海工程，一來可增加教會收入作慈善工作，二來可減少一般移山填海工程所帶來的意外傷亡，三來多行奇蹟，可能加強福傳成績。但真的可以這樣理解嗎？
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若望
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Posted -
2006/12/4 下午 10:26:54
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Simon兄弟，
其實神蹟治病的神恩並沒有停止過，無論現今的教宗、主教和教友或基督教的兄弟姊妹都是有可能作出這些工作，你看歷代的聖人都是得到教會確認他們曾經行過神蹟才被封聖。行使這方面的神蹟是講求有否這個需要？對傳福音有否幫助？這是否天主的安排去作出這個聖跡？
主佑
若望
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劉備
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Posted -
2007/4/13 下午 01:55:36
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你們的信德去了那?????既然信了,就應全心,全意,全力去愛上主你的天主,這是你們要做的事......
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獨立思考
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Posted -
2007/9/3 下午 03:21:56
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聖經說明：「信的人必有這些奇蹟隨著他們」，而simon所例出的句子「信的人必可行這些奇蹟」明顯與聖經經文有出入。
只要回到聖經，看看經文是說什麼，就很容易分辨到，「信的人必可行這些奇蹟」這句話是錯誤的。
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simon
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Posted -
2007/9/3 下午 03:32:57
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「信的人必可行這些奇蹟」一句，我是引自天主教的彌撒禮儀書。
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獨立思考
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Posted -
2007/9/3 下午 04:11:32
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simon：
引自天主教的彌撒禮儀書，不是引用聖經，就有錯誤的可能了。可能彌撒禮儀書篇輯的時候，或只是普通翻釋成中文文字，沒有對準聖經經文來引用，所以才會有錯誤的出現。
如有興趣，可了解一下那本天主教的彌撒禮儀書是如何形成，又是什麼人去輯成的。（我對於天主教的彌撒禮儀書的形成沒有多大的興趣）
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simon
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Posted -
2007/9/3 下午 06:22:23
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獨立思考：
天主教會的彌撒禮儀書，是經過很慎重的過程來編寫的。
但由於禮儀書的編寫時間和聖經的翻譯時間不完全相同，所以字眼就不完全一樣。
不論天主教聖經還是基督教聖經，不同年代都有不同譯本。你認為哪一版本最準確？
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獨立思考
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Posted -
2007/9/3 下午 07:38:05
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simon：
有聖經先還是有天主教禮儀書先？
如果是有聖經先，為何篇寫天主教禮義書的人不慎重地引用聖經？竟然會出現這麼嚴重的錯誤。
即使現時的所有聖經譯本不是最準確，但你可以看多幾個譯本，看看你所提出的經文在其他譯本當中是怎樣說的，是與思高聖經經文意思相近？還是與那本天主教禮儀書上的經文相近？
如果大多數的譯本那句經文都是與思高聖經經文相近，那麼天主教禮儀書在引用這句經文時必定是出了錯誤，就算經過多麼的慎重篇寫，錯了就是錯了，不能更改聖經的經文。（我認為禮儀書寫錯了又有什麼問題？只要作出「更正」便可。也許歷年來沒有人擦覺到這個小錯誤，現在給你發現了，建議你向有關部門反影一下，希望他們及早更改，不至誤導更多的人。）
以下是很多聖經譯本的版本，有時間可以參考一下，就算是平時閱讀聖經，也可以閱讀多幾個版本，來作比較和補充資料。
思高聖經（有解釋）
http://www.sbofmhk.org/tchi/Resources/sbofm_bible/sbofm_bible_content.php?book=1&chapter=0&check.x=11&check.y=10
聖經和合本（可查原文希伯來文和希臘文的解釋）
http://bible.fhl.net/
聖經新譯本
http://www.digitalbiblesociety.org/bibles/ncv-b5.htm
多種英文譯本
http://www.biblegateway.com/
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simon
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Posted -
2007/9/4 下午 01:51:06
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獨立思考：
我們回到問題的重心。
你怎樣理解「信的人必有這些奇蹟隨著他們」？
如果在我一生中沒有發現這些奇蹟隨著我，我是否就不算「信的人」？
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jonathan
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Posted -
2011/5/10 上午 12:51:35
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Simon 兄 06 年提出這問題, 在這幾年間未知是否已有了圓滿的看法. 如果還有興趣繼續探討一下的話, 我建議 Simon 先回答自己一個問題: 耶穌為甚麼要行奇蹟?
大家都明白耶穌不是用奇蹟去"曬冷", 甚至不是為了吸引更多人去信天主. 祂在當時當地, 透過奇蹟去告訴猶太人: 預言中的默西亞來到了(路 4:17-21), 天國已在人間實現! 隨後祂傳授給門徒驅魔治病的權柄, 重點亦是要他們宣講, 叫人悔改.
人類的文化, 信仰和認知水平, 經歷二千年的演進, 今天的我們是否還像當年的猶太人一般心硬? 我們還需要多少奇蹟, 才信?
回到 Simon 的命題, 如果人們因為教宗能治病而去信天主, 那跟信白龍王, 黃大仙有何分別? 好明顯, 這不是天主所要的信仰. 未入教前, 我也曾想過, 如果每年復活節, 耶穌都在全球每角落同時演出一次復活升天, 那是否就會令 70 億人都成為教徒? 我相信, 這也不是天主所要的信仰.
所以, 教宗和主教有沒有治病的能力, 他們如何看待這種能力, 都不是信仰的重點. 重點是 你 我 是否已作好準備, 迎接那隨時再臨的基督.
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simon
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Posted -
2011/5/25 下午 10:38:05
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jonathan,
對於信仰的領悟，我進步得很緩慢。
「信的人必可行這些奇蹟。」這句聖言，我還是不明白是甚麼意思。
耶穌會否每年升天一次給大家看，不是我提問的重點。我決定加入天主教，也不是因為遇上甚麼奇蹟。簡單來說，信天主，不一定要親身經歷奇蹟。
我的問題重點：
聖經說：「信的人必可行這些奇蹟」，但客觀現實是絕大部分信徒，包括教宗、主教、神父等等，都不能行這些奇蹟。為甚麼？
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新仔
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Posted -
2011/5/29 上午 08:56:42
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Simon: 你對那句「你們求，必要得到，你們找，必要找著。」的看法是如何？
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simon
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Posted -
2011/5/29 下午 11:19:34
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新仔：
對於「你們求，必要得到，你們找，必要找著。」這句話，為著我個人，是應驗了。我找了二十多年，終於找到天主。
可是我卻認識一些人，他們努力找，但至死那天，還是找不到天主。
我只能期望，他們在生時雖然找不到，死後應該還有機會認識耶穌，從而進入天國。若真如此，「你們求，必要得到，你們找，必要找著。」這句話便能保持正確。
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pet
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Posted -
2011/6/5 下午 05:42:45
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simon
我只想說一句：小心，不要隨便按只面意思解聖經，這不是天主教會的做法，是原教旨主意(即基要派)的做法。
若你能深入字面背後的意思，便會明白「信的人必有奇蹟隨著他們」是什麼意思了。而且，我相信，當你進入字背後的意思，天主便會有答案給你，而不是我們給的答案。
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jonathan
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Posted -
2011/6/6 上午 12:25:14
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PET 所說的, 正是我初次讀到這三版討論時的感覺. 執著字面意義的另一個壞處, 是容易捨本逐末!
耶穌要求門徒往普天下去傳福音, 這一點無論如何都要比"信的人必有奇蹟伴隨"來得重要. 若因為"對這句解不通"而忽略了耶穌說這番話的意旨, 那就有迷失的危險. 教會歷史上曾出現不少異端和分裂, 開始時都是源於神學思辨中的個人偏執. 在慶祝耶穌升天節的今天, 希望我們能一起祈禱, 讓 SIMON 的迷妄早日轉化成為基督作證的動力!
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simon
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Posted -
2011/6/9 下午 10:48:28
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謝謝為我祈禱。
其實我也有為基督作證，介紹過一些人入慕道班。
不過我真的是好奇，才問：為甚麼十二門徒的治病能力，好像遠遠超過現今教宗和主教的治病能力？
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jonathan
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Posted -
2011/6/11 上午 11:32:28
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我們口中常掛著一句話: 天主自有安排.
在五旬節的前夕, 我忽然想到: 天主把這樣一個"出於好奇的疑問"放進 SIMON 腦裏, 該有祂的計劃吧!
兩年前的今天, 我帶著另外的一些疑問報讀了教理班, 如今獲益良多地畢業了. SIMON, 或者這個疑問就是你的契機. 放開懷抱地接受聖神的指引吧. 又或者找個機會跟神父談談, 可能那指引會變得更清晰!
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pet
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Posted -
2011/6/11 下午 12:48:10
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又或是去讀夜神吧！
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simon
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Posted -
2011/6/14 下午 11:15:26
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每天工作至七時半才能下班。還可以上夜神嗎？
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