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作者
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內容
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edward
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2006/5/29 下午 07:16:54
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靚仔兄：
由「自慰是罪嗎？」討論至「《天主教教理》的無誤性」，誠屬不幸。由此可見，這兒來來去去都只是討論一個問題。
祝：Pax tecum
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simon
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Posted -
2006/5/30 上午 01:33:21
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Edward,
那沒有甚麼幸與不幸。有人認為，自慰是罪，因為天主教的訓導是那樣說。於是另一些人追問，你怎知道訓導必定正確？
你若不希望談下去，可以只做觀眾，甚至觀眾也不做。
當然，你要留言說「誠屬不幸」，也是你的自由，我絕對尊重。
如果一方面說《天主教教理》必定無誤，但另一方面又說不出為甚麼它必定無誤，你不覺得好奇怪嗎？
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simon
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Posted -
2006/5/30 上午 01:36:50
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靚仔：
言歸正傳：
「聖神的默感」和「聖神的保護」有何分別？
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靚仔
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Posted -
2006/5/30 上午 11:29:44
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西滿:
你想理解可謂默感,可以去看一些書.恕我沒能力在這論壇上三言兩語地說清楚.
可先讀一讀教宗碧岳十二世《聖神默感》通諭.
在法律中,動機和意向是很類似的,但卻又有區別,細微的區別在日常用法上無傷大雅,但在深入探討時卻可能是重點所在.
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靚仔
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Posted -
2006/5/30 上午 11:34:49
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愛德華:
我同意來來去去也只是討論一個課題:你信的是甚麼?
我今年和新教友講解釋奧期時也是這麼說.
你是在信你想像中的天主,還是由宗徒傳下來的教會所宣認的天主呢?前者是一項"做神"運動,後者才是天主教信仰.
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Ignatius
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Posted -
2006/5/30 上午 11:59:42
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完全同意靚仔所言.
有位朋友看過達文西密碼後有以下回應："電影裡，樞機在飛機上接受訪問時說：「天主教有整全的教義，不是你喜歡信那一部就那一部。」從美國的朋友口中，聽到有個叫"Buffet Christians" 的名詞，便是指那些自稱是基督徒，但實際上是他選擇自己信哪一條道理，依哪一樣道德標準，甚至信《聖經》哪幾句話。這句話看似出自「奸角」的口，但足以讓我們反省一下自己的信仰態度。"
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Ignatius
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Posted -
2006/5/30 下午 12:05:47
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靚仔："你是在信你想像中的天主,還是由宗徒傳下來的教會所宣認的天主呢?前者是一項"做神"運動,後者才是天主教信仰."
也許又會衍生另一個問題,不可知論者又會反問:"難道從宗徒傳下來的教會所宣認的天主"不可以錯誤嗎？
我對這種沒完沒了的討論感到很厭倦.
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去非
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Posted -
2006/5/30 下午 02:19:50
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沒有針對任何人的用意﹐但這樣的討論的確令人十分厭煩。小弟雖不算活躍﹐但來到這討論區也有兩三年罷。這些“你究竟信什麼” 的題目﹐早在數年前已討論到爛了。比方說﹐什麼“難道從宗徒傳下來的教會所宣認的天主不可以錯誤嗎” 的問題﹐以前也不是沒有說過。但在討論的過程中﹐有些自認為“理性”的弟兄﹐往往只是大談自己的感覺﹐沒有對其他弟兄所提出的教義上的觀點加深討論。而這樣繞圈子的說來說去﹐大家又回到原點。當然也不能產生任何有益的啟發。
想請教各位兩個問題。如果有教友明白否認且反對教會的訓導﹐並對其他教友宣揚自己的觀點﹐不知這些教友是否仍與天主教會有完全的共融﹖
此外﹐教廷所作的一些決定﹐有時並不會是完全正確的。例如在中國教會的禮儀之爭當中﹐教廷曾明令中國教友不得祭祖祭孔(發生在清康熙年間)﹐但這在民國後還是被更正了。如當時有傳教士或中國教友不理會這些規定﹐是否仍會“不能得救”﹖如果不是﹐那這些例子如何能幫助我們理解現在教會訓導的“須遵守性”﹖
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靚仔
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Posted -
2006/5/30 下午 02:25:25
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依納爵:
懷疑論者有懷疑的權利,我們要尊重.
我們則有表達信仰的自由.
現今的人是很有趣的,有個學生被告發在廁所內吃煙.
老師在課室中找著他,一身煙味,書包中有一包煙.
但他仍理直氣壯地說:你有甚麼證據證明在廁所中吃煙的是我?
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Ignatius
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Posted -
2006/5/30 下午 03:29:46
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懷疑論者的權利,我當然會尊重.
不過懷疑論者不單自己懷疑,
還勉強別人跟他一起懷疑呢.
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simon
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Posted -
2006/5/30 下午 10:53:09
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Ignatius,
你說：「"難道從宗徒傳下來的教會所宣認的天主"不可以錯誤嗎？我對這種沒完沒了的討論感到很厭倦。」
如果你對這個討論感到厭倦，我擔心你如何向未信主的人作福傳。這個問題是常常出現的。
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simon
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Posted -
2006/5/30 下午 11:04:06
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去非：
你問：「如果有教友明白否認且反對教會的訓導﹐並對其他教友宣揚自己的觀點﹐不知這些教友是否仍與天主教會有完全的共融﹖」
我也想向你請教：「你和天主教會正處於『完全的共融』嗎？」
如果你不肯定自己是否和天主教會正處於「完全的共融」，又何必掛心其他人情況？修身、齊家、治國、平天下，也有次序。
現世中，真的有人是和天主處於「完全的共融」嗎？我很懷疑。我認為，人只能和天主處於某程度的共融，或遠或近。
如果有人宣稱：「我和天主（教會）是完全的共融！」我的即時反應是這個人不是精神有問題，就是過度自大（也算是精神有問題吧）。
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simon
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Posted -
2006/5/30 下午 11:12:53
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Ignatius，
你的思考模式很特別，不是我所能完全理解。
你說：「不過懷疑論者不單自己懷疑，還勉強別人跟他一起懷疑呢。 」
懷疑論者如何「勉強」別人跟他一起懷疑？用武力還是恐嚇？
常理中，甲可以勉強乙去殺人放火，又或勉強孩子做家務，但我是第一次聽到：張三勉強李四去懷疑耶穌可能結過婚。
你可以有一百個理由去批評別人，但理由至少要成理。退而求其次，想亂扣帽子，至少也要是一頂帽子呀！
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Ignatius
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Posted -
2006/5/30 下午 11:31:41
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去非：
問題至此,大家有目共睹,只能嘆氣：節哀順變.
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simon
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Posted -
2006/5/31 上午 12:48:31
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嘆氣的作用不大，只能舒發一點情緒。
倒不如搞清信仰的基礎，用你能明白，對方也能明白的說話，努力做福傳。
願共勉。
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simon
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Posted -
2006/5/31 上午 12:58:33
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Ignatius，
我想告訴你一件事，讓你對我多一點認識（如果你有興趣）。
過去三年，平均每年我都成功介紹七個或以上的人加入慕道班。
這不是我的偉大成就，那主要是聖神的功勞，我不過花少許口水而已。我無意邀功。
說給你聽，是想你知道，西滿除了「搗蛋」（在你眼中）外，也幹一點點實事。
我的信念是：
懷疑，是認識的第一步。
請努力認識神，並宣揚福音。
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simon
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Posted -
2006/5/31 上午 01:09:45
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靚仔，
你提到的教宗碧岳十二世《聖神默感》通諭，如果我找到，我會認真地讀讀。
可是，當有非教友問你：
據聞，聖經是在聖神的默感下寫成，天主教教理則在聖神的保護下寫成，請問「聖神的保護」和「聖神的默感」有何分別？
你總不能說：「我沒能力三言兩語地說清楚，你自己讀書吧。」
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Ignatius
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Posted -
2006/5/31 上午 09:05:19
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既說無意邀功,又大談自己的威水史.
不知跟這個論題又有什麼關係呢？
小弟實在甘拜下風.
我的信仰基礎是什麼,不用勞煩你來指教,感謝天主,我不是由你介紹入慕道班,否則真係不堪設想.
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Ignatius
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Posted -
2006/5/31 上午 09:11:43
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我相信靚仔願意答覆非教友的提問,多於給你多費唇舌解答.
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simon
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Posted -
2006/5/31 上午 11:15:59
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Ignatius,
你說：「既說無意邀功，又大談自己的威水史。」
「威水史」是你的主觀感覺，不在我控制範圍。我只是道出事實，別人的判斷是別人的事。
一年介紹七個人入慕道班有甚麼「威水」？
我們可一同想想：
生命中，甚麼是最重要？
自己在世上認識多少人，當中有多少個未認識主？
每天二十四小時，自己花了多少分鐘向這些未認識主的人作福傳？
一年介紹七個人入慕道班，根本就不「威水」。但我介紹了七個人入慕道班，卻是事實；告訴你是想你知道我也有幹點實事，不是要邀功（我又何須向你邀功？）。
一個基督徒把另一基督徒看得那麼負面，當中必是出了毛病。
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simon
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Posted -
2006/5/31 上午 11:23:06
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simon
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Posted -
2006/5/31 上午 11:23:06
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Ignatius,
你說：「我不是由你介紹入慕道班，否則真係不堪設想。」
你要羞辱我，我還可接受。辱我唾我，我也不會遮掩我的臉面。
可是你說這話，似乎也在羞辱我介紹入慕道班的慕道者，甚至信不過那些慕道班的導師的能力。
如果你相信歸主是聖神的功勞，你說那兩句話，就是連聖神也不信任了。
我建議你反省一下。
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Ignatius
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Posted -
2006/5/31 下午 05:01:40
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"似乎也在羞辱我介紹入慕道班的慕道者，甚至信不過那些慕道班的導師的能力。"
想像力真豐富,連人家心裏想也沒想過的事,都推論出來.
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simon
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Posted -
2006/5/31 下午 09:23:48
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那麼「不堪設想」是指甚麼呢？我不猜測了，由你解釋吧。
想像力豐富的人何止我？我想都未想過介紹別人入慕道班也可以算是「威水史」，竟被想像力豐富人的說我「大談威水史」。真離奇。
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Ignatius
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Posted -
2006/6/1 上午 11:07:18
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離晒題,唔想同你再爭論下去.
各位,我們繼續看教會對"手淫"的訓導.
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