|
作者
|
內容
|
|
Ignatius
|
Posted -
2006/3/16 下午 11:47:13
|
|
|
上星期聽一位老神父說,教友包括神職人員在內,公開批評主教,以前會被處以絕罰之刑,可惜時代變了,才有那麼多不怕死,顛倒是非黑白的教友,昩著良心批評主教的言行.
|
|
simon
|
Posted -
2006/3/17 上午 12:18:21
|
|
|
Ignatius，
我的想法和你不完全相同。時代確實變了，但我不會說「可惜」時代變了。
主教也是人，他的言行不可能完美。
主教也會犯錯，當他犯錯時，批評（甚至公開批評）他並沒有大問題。
如果主教犯錯而沒有人敢批評他，反而對他不好。每個人都需要feedback，才可以做得更好。
當然，「昧著良心批評」主教是不對的，因為「昧著良心批評」任何人都是不對的。
|
|
simon
|
Posted -
2006/3/17 上午 12:29:23
|
|
|
life，
如果你想在自己的留言做更正（例如寫錯了字），可以在登入後，在你的「名字」下的「紙筆圖案」以滑鼠右按，便可進入自己的留言作修改。
我的留言常常不大客氣，但你的留言比我更甚。也許我們都應該學得謙厚一點，基督叫我們不可輕易發怒。
好奇問問，你是住在中國內地嗎？
|
|
MItrophanes
|
Posted -
2006/3/17 上午 01:43:47
|
|
|
Simon:
对于您的问题,虽然我已经回答过多次,但是因为就如我之前说的,我们两人的信仰不同,对"道理"的界定也是不同的,你的道不是我的道,你的理不是我的理,反之亦然.所以我们不能达成共识也就是很自然的了.
您觉得我值得同情,那就为我祈祷吧.虽然依照我的信仰,您的祈祷不能对我有所利益,我作为正教徒也不会请求非正教徒的代祷.但是,恻隐之心是人的天性,用祈祷去培养自己的同情心,常以慈心观照身边的人和事,是一种尊贵的行为.
我们之间的意见不能一致,是没有办法的事情,各人将自己的意见说明白就好,并无必要无休止地争论.因为你不能说服我,就好像我不能说服你一样.无休止地争论并不饶益人灵.
对于您的提议,我最后做一些说明:
我不会去做您的这个实验,因为我们对于什么是自由,有着完全不同的看法.就好像说,在我(以及绝大多数正教徒)看来,允许同性结婚,允许人们不受限制地自由堕胎等,不是自由,相反,这种自由实际是"桎梏"是"枷锁".同样的,我不认为在天安门广场做您所提议的这些事情是"拥有自由"的表现.因为这是不符合"礼"的精神的.
另外,虽然我不赞同陈枢机的绝大多数言行(政治方面),但是,我也同样不赞成那种不符合礼教的精神的,亵渎性的抗议.比如,我对于同性恋者在弥撒进行中进入教堂抗议始终是谴责态度的.
同样,一个国家,一个民族,也有一些对他们来说是SANCTUM SANCTORUM的地方,比如天安门广场之于中华人民共和国. 在这个庄严的地方,一些特定的行为被禁止,在我看来是很正常的.就好像同志们要抗议陈主教可以,但是跑进天主教的圣堂去,在人家做弥撒的时候抗议就不应该被容许.
|
|
MItrophanes
|
Posted -
2006/3/17 上午 01:59:45
|
|
|
//上星期聽一位老神父說,教友包括神職人員在內,公開批評主教,以前會被處以絕罰之刑,可惜時代變了,才有那麼多不怕死,顛倒是非黑白的教友,昩著良心批評主教的言行. //
我不知道您皈依天主教,是在那里接受的慕道培育.但是我的确很吃惊您的这些看法.
首先,这个"以前"是很模糊的概念,"批评主教"也是很模糊的概念.根据我的了解,即使是在天主教"最黑暗"的时期,也没有法典规定,任何人公开"批评主教",就会被处以"绝罚". 如果我们读天主教圣人的生平(例如圣五伤方济各,圣加大利纳-瑟纳等等)会发现无数曾经以各种方式"公开批评主教"的圣人.是不是他们也应该受"绝罚"?
您的这种"公开批评主教就该受绝罚"的看法,是十分可笑的.甚至可以说是对您自己所信仰的天主教的一种诬蔑.
另外,绝罚本不是"刑".依照教父们一致的见解,所有的"神罚"究其本质,都是为了治疗灵魂的"医治手段"而不是为满足法典本身的"公义要求"的"刑罚".
至于说什么"不怕死"则更加是可笑之至.绝罚和"死"有什么关系?难道您真的以为天主教的绝罚曾经是一种"死刑"么?您难道真的认为,天主教应该拥有处人肉刑乃至死刑的权利才好?如果您真的这样认为,那么我想,头一个要受ANATHEMA的就是阁下您了,因为您的这些想法实在是BLASPHEMIA.
还有,您身为天主教徒,却有这种"可惜时代变了"的想法,实在是相当危险.不要老是为了别人没有受绝罚而耿耿于怀,因为怀着这种精神,弄不头一个受绝罚的人就是你自己,勒焕佛主教的例子就是了.
|
|
Mitrophanes
|
Posted -
2006/3/17 上午 02:40:45
|
|
|
LIFE:
您所写的对于东正教的一番评论,我觉得不过是在拾一些非教徒学者的牙慧而已.拜占庭时期和沙俄时代的政教关系是一个很有趣也很复杂的课题,不是您想像的那样简单的.不过,既然您从一开头就将东正教定性为"天主教的一个流派",那么我们就没有什么可讨论的了.因为您的言论显示出,您是一个不知道ECCLESIOLOGIA为何物的人. 我只知道花道,茶道,能剧,狂言,这些东西是有"流"有"派"
的,什么时候开始天主教徒不再宣认"UNAM ECCLESIAM",而开始认为天主教也有"流派"了呢?似乎您没有意识到,您是在打着红旗反红旗,您的这些言论是对您的信仰的亵渎.
您说:"我知道，你很会狡辩，也很狡猾，对天主教充满仇恨，在内地没有你的生存空间了就跑到香港这来了。瞧你那德性！"
我相信,我们在这里的讨论应该依理开展,当然,因为人和人之间信仰和意识形态的差异,很多时候不同的人不认同同样的"道理",但是要交流,就还是应该尽量找出共同认可的原则,若实在不能做到,就各自表述自己的意见,把自己的想法说明白,这就可以了.这也是我一向努力在这里的交流中所做的,不知道我的那些言论让您觉得是"狡辩"呢?
至于您说我对天主教充满仇恨,我可以很清楚地告诉您,我对天主教没有什么仇恨.除非您认为不认同天主教,不信奉天主教就是"对天主教充满仇恨". 我想,正是因为你们的这种病态心理,才会让你们觉得身边处处是"仇教者",处处是"教难"吧?
说什么我在内地"没有生存空间"所以"跑到香港来",更加是可笑的无稽之谈.我生平只去过一次香港,而且只是为期一周的观光旅行.而且我在内地有家有业,随时可以回去. 您是天主教徒,也许该想想因果,想到妄言妄证是一种罪过,这样的默想可能可以帮助您不要信口开河,胡说八道罢.
至于您说:"在内地的天父家园和信德论坛，你和楚霖一样，都是臭名远扬的人，你以为别人不认识你是不？"
我到很有兴趣知道,我究竟如何"臭名远扬"了?您说您认识我,我也觉得极有趣.虽然我们不赞许将个人资料随意在网上公开,但是既然您这样肯定您"认识"在下,到也不妨将在下的姓氏,年龄,籍贯在这里说说看.如果您说不出,或者是乱说一气,那您是不是应该为您的妄言而感到羞耻呢?
您说"你视中共为爹娘是你的自由，但是别强加在别人身上！"
我已经在昨天说明了,我拥护中国共产党的领导,也服从合法政府.但是我不是中共党员,也没有把中国共产党当作"爹娘""主子".
至于您说我要"强迫他人把中共视为爹娘"更是另人喷饭满案.到要请教,我在这里的发言,那里是要强迫他人把中共当爹娘"了?我可以通过什么手段来对这里的网友进行这种"胁迫"呢?
您说：我认为我现在所在的国家不比中国更加适合我居住，是因为我如今所在的国家“有信仰自由”所以“和我的观念不同”从而让“我心里不舒服”。
您的这些言论真真是叫我喷饭再三，并且也为天主教有您这样的信徒而感到遗憾。
我说，我认为中国比我现在所在的国家更加适合我居住。这是我的个人判断。若您要反驳我的这个意见，那么您必须要清楚了解以下的这些材料：中国的现状（包括政治，经济，文化状况等等各方面），我所在国的现状（同上），我个人的状况（信仰，教育背景，政治观点，经济状况等等诸多方面），然后您才可以根据您的观点来判断中国究竟是不是比我现在所居住的国家更加适合我居住。 而您既然对我在何国，以及我的个人情况一无所知，就急于做出以上的判断。您的言论，除了按照天主教的伦理观是“妄断”的罪过以外，是不是还显示出了您潜意识中认为“任何国家都好过中国”“外国的月亮也比中国的圆”呢？
您又说：“如今，希望天主的国来到世上。这世上的「天国」，不是地方，也不是教堂，而是一个由人努力共同建设的正义、仁爱、和平的生活境界。”
您的这个言论，已经显明了您是一个“千年国论”异端者了。教父们谴责这个异端的著作汗牛充栋。若任何人有兴趣，可去找恺撒里亚的圣安德列主教的“启示录节注”来读，便知我所言不诬也。
|
|
Ignatius
|
Posted -
2006/3/17 上午 08:12:14
|
|
|
有一點要更正,因為寫得太快,寫錯了神父的一番感言,神父是指批評主教以前是犯大罪.
|
|
Ignatius
|
Posted -
2006/3/17 上午 08:14:25
|
|
|
本來有不同觀點是無可厚非的,不過當非同族類的思想大行其道時,而攻擊人家的宗教信仰,甚至批評對方的信仰培育時,就大有問題,當然我明白有些人是不會認為自己的行為道歉.
更而甚者,是靠批評人家的信仰,來抬高自己的信仰,甚至認為自己的信仰是高人一等,誰可爭鋒,我不認同這種行為.
我想我還是退下火線,不再參與這類攻訐式的討論為妙.
良善心謙的主耶穌,懇使我心似爾聖心!
|
|
life
|
Posted -
2006/3/17 上午 10:02:21
|
|
|
Mitrophanes,说你很会狡辩一点都没错，我没说过你跑到香港去住了，我说的生存空间是指的内地天主教网络。你却理解为你的现实生活。真是荒唐。
你就是你，我又不是那些网特，没必要那么认真调查你的隐私。你倒挺会扣帽子，一会一个妄证，一会一个异端，还时不时的装喷饭！
第一你不是天主教徒，第二你来这里不是受教，而是指鹿为马，颠倒黑白，亵渎教会（将陈主教定义为病态主教，将教友定义为病态教友），你很自相矛盾啊！你既然潜心研究拜占廷礼仪，跑这来的目的是什么？
内地的确适合你这种人，吹嘘遛马，阿谀奉承，弄个官当当可以鱼肉乡里。当个老板也可以压榨工人。杀个人也不过是五万元就能摆平的事，谁有势力谁有里，所以认为内地最适合你居住我不反对，你当然喜欢了。
|
|
life
|
Posted -
2006/3/17 上午 10:03:46
|
|
|
simon，
我是居住在内地，所以才对内地有真正的了解，才看不惯某些人强奸内地民意的行为。
谢谢指教！
|
|
life
|
Posted -
2006/3/17 上午 11:24:53
|
|
|
Ignatius,
某些人是吃这碗政治饭的，为了自己的私欲保住自己的饭碗而指鹿为马，比如内地的爱国会的刘柏年就是一例，他小时被教会孤儿院收留，教会怜惜他是个孤儿。可不曾想，他如今与教会为敌！
所以大可不必为了这些人而吃不下饭。那楚霖当初曾是教友，同刘柏年一样，甚至比他更进一步退出教会。为中共卖命。刘柏年好赖还批着件教友的外衣做挡箭牌！
|
|
simon
|
Posted -
2006/3/17 下午 01:13:11
|
|
|
Mitrophanes,
我是念科學出身的，所以比較喜歡實驗。
你說天安門是莊嚴的地方。這個我完全理解並接受。
你說在這個莊嚴的地方，一些特定行為該被禁止。這個我就不明白了。
試想想：
路人甲穿白 T 恤，向人民英雄紀念碑鞠躬十次，相信沒有公安會阻止。
路人乙穿白 T 恤，上面以黑字寫上「保持街道清潔、反對亂拋垃圾」，向人民英雄紀念碑鞠躬十次，相信也沒有公安會阻止。
路人丙身穿白 T 恤，上面以紅字寫上「保衛言論自由、反對貪污腐敗、打倒官商非法勾結」，然後在人民英雄紀碑鞠躬十次，我可以肯定他會被公安阻止，甚至拘捕。
我深信，「保衛言論自由、反對貪污腐敗、打倒官商非法勾結」都是你和我認同的觀念。為甚麼路人丙穿著正確觀念的衣服去鞠躬就會變成「癡愚、無禮」？在你眼中，路人甲和乙又算不算癡愚無禮呢？
你能說出一個道理嗎？
如果你把穿「保衛言論自由、反對貪污腐敗、打倒官商非法勾結」的 T 恤等同「墮胎、姦淫」，然後說這些都不是真正的「自由」，我會認為你混淆是非黑白。
|
|
語無倫
|
Posted -
2006/3/18 下午 01:26:28
|
|
|
“世上的確有一類人，常常活在自己建立的幻想國度中。當其他人好心提醒他們時，他們便發惡痛斥好心人。
對於這類人，我不反感，只有同情。但香港是個還算自由的地方，他們喜歡這樣生活，是他們的選擇。”
我想說其實對於無神論者來說, 教徒的天國, 不也真是活在自己建立的幻想國度? 當有一些好心人用不同的方法, 如科學角度, 聖經裏不合邏輯去提醒他們時, 他們不也是好像這裏某些教友那樣惡言相向 >.<
對於這些人, 我很反感. 其實教徒也活在不自由的宗教國度, 他們要守十戒, 要遵守很多聖經的規矩, 好像不是教友, 就不應該與之拍拖, 還有什麼九一奉獻等等, 所以教徒們實在不疑說什麼自由, 因為他們根本活在, 甚至樂在不自由的國度裏.
“本來有不同觀點是無可厚非的,不過當非同族類的思想大行其道時,而攻擊人家的宗教信仰,甚至批評對方的信仰培育時,就大有問題,當然我明白有些人是不會認為自己的行為道歉.”
首先我想說這些話對於你來說同樣適用. 我想問他如何政擊閣下的宗教, 可以的話請舉例之. 不要說到自己好像受害人. 我看過Mitrophanes的言論, 他只要表達他的看法, 看不出如何攻擊閣下的宗教. 相反我看見很多教徒對於他亂扣帽子, 反而更信奉中共的批鬥理念, 只懂惡意攻擊, 從不用正面, 宗教的角度去解釋教徒們不認同的言論, 實在愧對其宗教, 因為這樣也可以說是宣揚宗教的機會. 還有不是有句”真理是越辯越明嗎? 為什麼批評對方的信仰於培育時, 有問題?! 那麼那些天主基督教辦的中小學, 在於學生細細個時, 思考未能完全發展, 已經不斷灌輸宗教思想, 這不是更有問題嗎?
“更而甚者,是靠批評人家的信仰,來抬高自己的信仰,甚至認為自己的信仰是高人一等,誰可爭鋒,我不認同這種行為.”
可笑, 對於一個只懂批評人家, 卻無助抬高自己信信仰的教徒, 我真的覺得很可笑, 還要惡人先告狀, 有些教徒都真的幾惡喎!
”我想我還是退下火線,不再參與這類攻訐式的討論為妙.
良善心謙的主耶穌,懇使我心似爾聖心! “”
絕對同意, 因為閣下正正是這類攻訐式的佼佼者.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mitrophanes,
我想說, 你實在沒有必要與Life這類網友討論, 他根本是激進的份子, 他往往只有兩覆被, 不是說大陸有幾差幾差, 就是說你跟某人某人一樣什麼什麼, 對於不講理, 只懂說廢話人的人, 實在沒有必要跟之討論. 還有他們對於中共過於恐懼, 香港的傳媒更將中共塑造為洪水猛獸, 所以跟他們說中共怎樣怎樣都沒有用, 因為他們已經有先入為主的看法. 還有被文革, 六四等事件嚇怕了. 對他們多說好像對牛彈琴.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
我記得有位網友一滿我的言論, 就說那是共黨文章, 我覺得很可笑, 因為基督教及天主教就是最主張共產主義, 因為聖經“施比受更為有福”就正正是叫教徒們著重分享, 不明白為什麼那樣害怕共產主義, 只是有時理想跟實際有很大的分別, 才令共產主義令人望而生畏. 所以基本上教徒如果信奉聖經, 就不應該反對共產主義, 因為問題在於執行方面.
|
|
life
|
Posted -
2006/3/18 下午 02:34:57
|
|
|
語無倫,
你劝他别与我废话我巴不得，在你的眼里我是头牛，而他才是人，是不是？
依照你的逻辑，相信共产主义的人把人都不看做人，看做牲畜。
更可笑的是你居然认为基督教和天主教最主张共产主义。这我就不懂了。共产主义什么你讲给大家听听，基督教和天主教是如何主张共产主义的。哪位教宗让大家信奉共产主义了你也给大家讲讲听。我还是第一次听到这样的说法！很奇怪也很新鲜。我就纳闷，既然都主张那为什么马克思说宗教是麻醉人民的鸦片呢？按照你的逻辑那共产主义也是麻醉人民的鸦片了吧！有趣！
|
|
life
|
Posted -
2006/3/18 下午 02:47:20
|
|
|
語無倫，
我们要让事实说话，内地无法享受香港那般的自由，在网络方面也是如此。香港的报纸更是无法看到，究竟他们说了些什么，恐怕内地知道的很少，就好比香港发生了大游行，紧挨着香港的深圳恐怕知道的占很小比例。但是与香港的自由不同的是，虽然内地不享有这些自由。出版没自由，网络没自由。现实有公安，网络有网警。但是内地人民有自己的切身体会，这叫见证。你说的文革也好，六四也好，这些都是发生在内地，内地是怎么想纪念中共也不让呀！大家心里明白，就是因为没有香港的自由所以无法体现出来而已！这跟香港传媒有什么关系呢！
|
|
Mitrophanes
|
Posted -
2006/3/18 下午 08:30:14
|
|
|
SIMON:
由于您所说的这个实验对我来说是不符合礼的精神的,所以我不会去做,而且我也说了,如果我想向政府进言,会选择别种更加有效的途径.
但是因为这个实验没有做,所以您认为"会被公安带走"是一种假设.
根据我的认为,您所假设的三种行为,都有可能被公安"劝阻"或者"问话".鉴于在天安门广场曾经发生的种种事件(自焚等),当地的公安对行动诡异的人高度警惕,甚至为防患于未然而主动过问,是有可能的.如果有人因此批评中国政府限制自由,那么我可以说,相对于美国政府在`911`之后的大规模拉人,私刑刑讯;相对于英国政府利用特工甚至在其他欧洲国家以"反恐"为名而私下抓人;中国政府的做法可以说是很人性化的了.
但是,一般,对于仅仅用穿有"反腐败"口号的衣衫鞠躬.被劝止是可能的,但是因此被起诉进而判刑是不可能的.如果您确知有这样的例子,我愿意为这样的人联系律师给予法律援助.
|
|
Mitrophanes
|
Posted -
2006/3/18 下午 08:46:53
|
|
|
語無倫兄:
谢谢您的仗义直言.
象LIFE 这样的教徒,其实在中国很常见.其实,我一直在想,为什么会发生义和团这样的悲剧,为什么会有二十世纪初叶的"非基运动",为什么如今在中国有很多民间自发的"反洋教"组织(大家可以在网上看看相关言论,就可以知道这些人并非教徒所说的"共产党官员").
其实就是因为中国历史上,以及今日,有太多太多的"病态教徒".如果这些人仅仅是讨人嫌,也就罢了,问题是,这些人还十分地喜欢权利,喜欢玩政治,甚至在可能的情况下也会倾向使用暴力(比如楚霖兄就因为网上的言论而不止一次地受到多位天主教徒的死亡威胁).
这么一群人,生在中国,长在中国,天天吃的是中国的大米,却整天疯狂攻击中国政府.非议政府也就罢了,问题是这些人丝毫也没有修身齐家平天下的才德和理念,只知道吠.而且只要是反共反华的文字,也不问真不真,美国人的PRPAGANDA也好,法轮功的也好,都一概拿来为我所用.这些人诡辩说,他们反的是共产党,不是中国.但是他们实际上追求的,其实是天下大乱而不是天下大治.
人民大众的耐心是有限的,当这些人的行为令人民的耐性达到了极限,就不难理解为什么会出现"民间反教"行动了.可是,可悲的是,这些病态教徒们却不会反省,越是有人反对他们,他们就越是坚信自己是无比正确的,并坚信身边确实有"教难"(这又满足了他们的受虐幻想).并以众人皆醉我独醒的姿态继续他们的反人民行为.却不知,百分之九十九的人民,反对的不是基督,而是这些教棍而已.
|
|
simon
|
Posted -
2006/3/18 下午 10:16:18
|
|
|
Mitrophanes,
說實話，我也不希望你真的去做那個天安門的實驗，我不想你受到傷害。
這個實驗，其實我做過路人甲，就在去年秋天。我穿著一件白 T 恤（沒有寫字的），在天安門人民英雄紀念碑沉思片刻，然後鞠了三個躬。我安全地離去。這件事可看出，單單鞠躬不會有問題，也不構成「癡愚、無禮」。（向人民英雄紀念碑鞠躬又怎可能是無禮！）
你也同意，若穿著印了「反腐敗」口號的白衣鞠躬會被公安阻止，而我穿沒有字的上衣則沒有被阻止，這顯示出甚麼事實呢？
我有相當把握，若我穿著「反對亂拋垃圾」的上衣鞠躬，也不會有人阻止。
那麼，「反腐敗」和「反對亂拋垃圾」兩者有何重大差別呢？
任何願意面對現實的人都很容易回答：「因為『反腐敗』正中中國大陸的要害，內地貪污之風相當嚴重，而這個問題不可能在短期內解決。」
如果言論自由的定義是：「你可以穿白衣向天安門人民英雄紀念碑鞠躬，但不可以穿『反腐敗』白衣向天安門人民英雄紀念碑鞠躬」，那麼，中國內地真的有高度言論自由。
|
|
去非
|
Posted -
2006/3/18 下午 11:46:26
|
|
|
還是拉倒吧。大家的觀念沒有交集﹐對自由的認知不同。再說下去也沒有用。比如說﹐中共說人民有結社集會的權利。其實是有沒有﹖米兄當然會說有﹐並且是完全有﹐這是受憲法的保護。你看﹐政治協商會議不就是多黨參與的一個好例子﹖米兄也很可能會說﹐中國現在是行多黨制的。你看﹐不就是有民革､致公黨那一些“在野黨”﹖
但很遺憾﹐這樣的認知跟一般香港人的認知有極大的不同。先請諸位看一看這一段社評﹕“現行民主憲政國家﹐人民可以公開抨擊政府施政﹐在野黨在憲政軌道中尤以推翻政府為能事﹐那非但不犯法﹐且是一種特權”。這想必大倒米兄的口胃了吧﹖尤其“在野黨在憲政軌道中尤以推翻政府為能事”一段想必是米兄認為是“愚蠢”的事。嘿﹐你道這是什麼報紙的社評。香港的萍果日報(立場頗反共)麼﹖不是的。這是天津大公報﹐在民國三十七年(1948年)的社評。社評的作者是王芸生先生﹐他就是在1948年11月策動香港大公報“投共”的人。這篇社評所針對的﹐不是中共﹐而是當時的南京國民黨政府。結果王芸生被當時的官方狠批為“新華社的應聲蟲”。這篇近60年的社論的主張是愚蠢麼﹖什麼是自由﹐而什麼又是在野黨的權利﹖60年後再看這一篇社評﹐我只覺得很無奈。或者這可以給大家提供一個反思的機會。
|
|
simon
|
Posted -
2006/3/19 上午 12:22:46
|
|
|
去非，
久未看見你的留言。你又回來了。很好。
有時我也有點疑惑。如果某人活在自建的幻想國度，在那個國度中，一切都「美好」，事事行「王道」，環境是「空前的理想」，國民享有「高度自由」，某人又感到稱心愉快......我何必嘗試道破這個假象？
|
|
去非
|
Posted -
2006/3/19 上午 01:34:09
|
|
|
|
|
去非
|
Posted -
2006/3/19 上午 01:38:33
|
|
|
關於為何義和團及1920年代的非基運動等事﹐可以參考歷史學者的研究。當代的學者對近代中國的民教衝突做了大量的研究。我雖然不是念歷史的﹐但因個人興趣﹐倒看了一點這方面的資料。當中並沒有說近代中國的民教衝突﹐是因為中國歷史上有太多“病態教徒”。晚清以至民國初年之所以有不少反基督教運動的原因﹐是因為傳教士過度跟外國在華領事牽連在一起﹐保教權一事就拖了很久也沒得到解決。此外﹐最大的原因是文化上發生極大的衝突。傳教士不許中國人上香及拜祖先等等﹐並反對佛教及道教等﹐這引起當時中國人很大的反感。可以參考顧衛民著“基督教近代中國社會”(96年上海人民出版社) 。
還有﹐請不要忽視歷史的演進。晚清的民教衝突(不論是義和團或天津教案等)大都以流血結束。到了1920年代的非基運動﹐已經沒有嚴重的流血事件。其時國民黨巨頭如汪精衛及廖仲愷等只是在口頭上說支持非基運動﹐沒有引起暴力事件。在這之後﹐反基風潮便漸漸的消沉下去﹐沒有發生像從前般的教案及大型非基風潮﹐一直到1949年之後。所以民教在這段時期是由衝突走向融合的。
Simon: 你好﹐好久不見。
|
|
語無倫
|
Posted -
2006/3/19 上午 09:51:31
|
|
|
Life,
我是說希望他無謂與你爭辯下去 因為閣下只懂惡意相向, 未能理性討論問題,我不知為什麼你會認為我把你看作為牛. 更不明白你為何覺得我信奉共產主義.
我已經說過為什麼天主基督教是主張共產主義, 不過我也許說得不夠清晰, 這個精神只是聖經裏其中一個部份, 並不是教會積極主張的精神,如果你是教徒, 應該看過聖經裏面這些說話 (我凡事給你們作榜樣，叫你們知道應當這樣勞苦，扶助軟弱的人，又當記念主耶穌的話，說：『施比受更為有福。』[徒 20:35] )
這樣說就是分享比擁有更有福份, 而共產主義的精神在於將財產共同分享, 兩者最大的分別是前者是自願, 後者是政策(所以以前才會有那句”做又36, 唔做又36”的說話), 非自願. 的確, 這個說法很新鮮, 很多教徒都不曾想過有關係, 知道了也不會承認, 因為他們已把共產主義與恐怖主義(即是文革, 六四等大壓迫)掛勾, 好像牛鬼蛇神. 共產主義其實是柏拉圖式主義, 太理想不設實際, 所以中共近幾年才加強發展資本主義.
誠然, 從沒有聽過教徒自己說”宗教是麻醉人民的鴉片”, 你的確與別的教徒很不同. 的確, 宗教是鴉片, 不過只要對身體沒有害處, 上癮也無不可, 如果感到快樂幸福, 甚至該把它當作維他命, 定時服食. 不過共產主義現在根本不能再成為鴉片, 沒有市場, 共產只會令國家經濟發展更萎縮, 領導人明白這點, 就不會推銷這種主義給國民.
我想說我從沒有說過我認同共產主義, 我也說過共產主義過於理想, 不設實際, 當然我也說過聖經奉行共產, 但教會也像中共那樣懂得變通, 雖然聖經說過施比受有福, 但教會從沒有落實執行,天主教的教堂只會借用給同是天主教徒, 非教徒不能借用; 還有他們的資金都用來作傳教的用途, 起教堂, 辦學校, 出版聖經, 從沒有想過如果用來幫助有需要的人仕會更能發揮金錢的作用.
當然分享這個重點只佔聖經某一小部份, 而且教會從不把他當一會事, 他們的注意力都放在那一部份 “神愛世人,甚至將祂的獨生子(耶穌)賜給他們,叫一切信 祂的不至滅亡,反得永生。( 約3:16 )” 這部份說明兩個重點, 一是愛, 神愛世人, 所以聖子代我們釘十架; 其次是軟硬兼施, 信主可以得永生, 當然你可以不要”永生”, 但就得”滅亡” (這裏雖然沒有說明”滅亡”的真正意思, 但教會就是解釋為下地獄, 受永恆的痛苦來說明其實人只有信主才能擺脫這個困局!
|
|
edward
|
Posted -
2006/3/19 上午 10:48:49
|
|
|
語無倫兄：
一、「施予」與「分享」的意義，兩者並不完全等同。分享亦不如閣下所言，只佔聖經或神學的「一小部分」。您對此若有異議，歡迎開新題討論之。
二、敬請閣下：請勿將基督宗教內某些派別的見解，「想當然」地認為天主教亦具有相同想法。
三、社會主義所說的「共產」和聖經所說的「分享」，完完全全是兩回事。教會從共產主義的誕生開始，就已反對它的若干預設（如：否定私產權、鼓勵階級間的仇恨），視為不能與公教教義相符。詳情請參閱教宗聖良十三世的《新事》通諭。如「世界大同」般的完美圖像，可能每個宗教或哲學體系都有，但不同的實踐方式，將帶來截然不同的效果。
四、說教會「不曾將金錢給予有需要的人士」，乃睜開眼睛說瞎話的誑語。
五、教堂是欽崇天主的地方。古今中外，這些建築物亦曾是不少難民（不論是否教友）的收容所。原則上我們不禁止它們租借給外教人使用，但總不該借給其他人作違反其存在意義的行為吧？難道文革時期，政府把教堂徵用為工廠的做法，在你心中，是值得鼓勵的行為嗎？
|
|
life
|
Posted -
2006/3/19 下午 02:27:20
|
|
|
Mitrophanes,
你以什么方式向中共进言？我愿闻其详！
假如毛泽东不死，邓小平不上台，那以刘少奇为代表的大批冤案恐怕就无法平反了。正因为邓小平是受害者，他才能以同情心去拍板处理那些冤案。就如同今天中共不愿意为六四平反一样。是时候未到，你怎样进言中共都会觉得刺耳！
当今的内地，和毛泽东时期有了明显不同。毛泽东早期把地主的土地分给老百姓集体耕种，邓小平时期是把土地承包给农民，到了江泽民，尤其是胡锦涛时期就完全大变样了。内地在经济方面加速资本主义化，但是仍然土地公有制，为中共所有。大片农民耕种的土地被当权者当作财产卖给投资者或者建设大型项目。但是土地原则上又属于公有制，老百姓只有使用权。但是须知内地8亿是农民，他们需要土地耕种才能生活。现在每年都有大批农民因为中共官员的贪婪而失去自己耕种的土地。失去了土地又得不到补偿。农民无法生存只能抗争。上访遭殴打，游行示威早镇压。号称人民的军队甚至开枪射杀善良的老百姓。一些抗争就发生在和香港很近的地方广东省。我不清楚这难道就是Mitrophanes所宣扬的中共人性化的一面吗？你问问哪个有良心的中国人会说这代表人性化？中共依靠农民取得了政权，如今倒行逆施，现在是民心向背，难道内地的改革就以中共官员贪污腐败，富者愈富，穷者愈穷，环境恶化，黑道横行，恣意逮捕等等这样的结果来标榜最适合人类居住的地方吗？
|
|
