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作者
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語無倫
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Posted -
2006/4/1 下午 12:47:59
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“陳日君出席擢升儀式期間，講得最多的不是天主，而是民主，包括要求本身是天主教徒的行政長官曾蔭權向北京表達普選訴求。眾所周知，港人對普選時間表和路線圖有不同意見，但依照基本法達至普選乃是香港社會的共識，亦是不同群體共同努力的目標。以陳日君作為一位德高望重的宗教領袖，在梵蒂岡如此莊嚴的宗教場合大談政治，卻未免流於俗套，有失身份，令人感到他在以宗教壓政治。陳日君這種做法，相信未必每一個天主教徒都認同。”
以前對於陳日君的了解真的很不足, 不過從擢升儀式的事件上, 對陳又有進一步的了解, 就他講民主多於天主的這點上(如果他不是穿著神職的製服, 也許你會覺得他是政治人物, 而不是神職人員), 我想也許他已經忘記了自己是天主的子民, 而把自己當成是俗世的人民英雄. 也許他認為給人重視的感覺大於得到神的眷顧.
“另外，陳日君又向教宗介紹李柱銘是香港的立法會議員，二人一直一起爭取「人權、公義、民主」，教宗就回應﹕「繼續吧（ Do continue）﹗」”
對於天主教徒來說, 擢升儀式該是他一生人中最重要的時刻吧, 所以可以預料陳樞機給教宗引見的人, 必是陳日君所認同及最好的朋友. 不過真的想不到是李柱銘, 李柱銘這人對我來說可以算是小人吧.
- 李曾引用名言說什麼至死也會捍衛你的言論自由, 那邊廂卻因報章指責他的言論而採取法律行動. 這不是講一套做一套嗎.
- 在上屆立法會選舉, 李用了”告急”的策略, 要求選民因此投他一票, 最後導致與他同一陣營的何秀蘭因落後數百票而落選. 事後卻口口聲聲「對結果唔開心，情願轟轟烈烈地輸掉」，又認錯, 假扮仁義. 他為了一己之私可以不顧夥伴, 這樣的人可以說是公義嗎!!
- 李常說中共老人政治, 但他不也是放不開權力的吸引嗎. 雖然他己不是黨主席, 但他仍然有很大的影響力, 而他遲遲不肯退下競選立會, 讓民主黨第二梯隊上場, 這不是很自私的人嗎.
- 中共邀請所有泛民進入大陸, 李也接受邀請, 回港後又發出這是中共的”圈套論”, 這種沒有事實根據就胡亂信口開河的人, 真的是值得給教宗引見的人嗎.
- 李對於土生土長的香港, 大概也沒有什麼歸屬感, 三番四次去外國唱衰香港.
真的很難明白, 為什麼這樣的一個人會被陳樞機視為重要的人或夥伴, 所以也許陳樞機好像盧少蘭那樣, 自以為自己是公義, 自己做的事是很偉大, 卻不知只是被別人利用而己. 也許他被李柱銘薰陶而不知, 其實現在都有點替陳樞機難過, 一個在教會位高的人, 沒有好好傳揚天主的福音, 卻憑一股蠻勁去追遂俗世的重視(從他獲知升為樞機開始, 他就不斷重申他能為中梵建交發揮作用).
人太單純不是不好, 只是世界太複雜, 誤信別人或誤交損友, 都很容易就被人利用. 一個主教在神職的擢升典禮上給教宗引見的是一個政治味那樣濃烈的人, 給人感覺這不太像一個天主教的儀式. 陳樞機給我的感覺現在不單是一個不稱職的主教, 還是一個開始偏離天主的教徒(本來想用信徒, 但我覺得信徒該是可從他的身上感覺到宗教的味道).
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life
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Posted -
2006/4/5 下午 09:43:05
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語無倫,
说话酸溜溜的,真像个狐狸似的.吃不到葡萄就说葡萄酸.
陈枢机向教宗引荐谁是陈枢机的自由,关你什么事?难道你跟谁交往还得经过我的同意吗?
李柱铭本身就是天主教徒,见见教宗是很正常嘀!别吃醋,见教宗是每个天主教徒的梦想.
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楚霖
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Posted -
2006/4/7 下午 07:37:00
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看来楼上的就代表“所有天主教徒”了，如果某个天主教徒没有见教皇的梦想，只怕就不算天主教徒了，是吗？陈日君现在生猛得跟龙虾一样，当年英国人治港时，港督可不是普选的，怎么没见他出来发声啊？
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life
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Posted -
2006/4/8 上午 11:34:40
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楚霖,
只怕只有你这种人没有见教宗的梦想，因为你本来就没有过真正的信德．
人有争取活的更好的自由，而猪没有；人有投票选举出自己认为适当领导人的自由，而猪没有；人有表达自己思想的自由，而猪没有；人有罢免自己纳税养活的政府的自由，而猪没有；人有聆听国际声音的自由,而猪没有；人有自由享受教育的自由，而猪没有；人有在自己国家土地上自由行走的自由而不被收容遣送,而猪没有.；猪怎么会理解人的权利追求？
英国统治香港是殖民统治，实行的是殖民主义，香港总督由英女皇委派英国人来当，是英国人直接统治香港，不可能要求民主，港督也不可能普选．香港回归之后，大陆承诺在香港实行资本主义(不再是殖民主义，也不是社会主义)，民主、自由、普选是资本主义本来之义，也就是说，民主、自由、普选是大陆政府对香港人民事先的承诺，是必须兑现的．早前，特首曾荫权自己也说过：现时《基本法》要求面向普选，因此是不能永远维持以前的制度，是要向前迈进.
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楚霖
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Posted -
2006/4/8 下午 12:04:43
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虽然也做过几年天主教徒，天主教的教理也精读过多遍，不过直到今天，才在看了楼上的言论之后明白，原来没有没有见教皇的梦想，居然是天主教的“信德”。麻烦楼上的指出一下天主教哪条教理教义作了这样的规定？如果有，请指出来，我学习一下；若没有，对“信德”妄作评定，在天主教法典上是什么罪，还要我告诉你吗？
英国人统治时香港是殖民地？联合国的殖民地名录上有香港？我中央人民政府代表中国人民收回香港主权，按照基本法精神，由港人实现自治。曾特首也提出政改方案，逐步实现普选。我中央领导大仁大义，重信守诺，所行所为，无不符合王道正法。此外，阁下所谓普选为资本主义的题中应有之义，看来阁下对各国体制了解不多嘛。先圣教导，知之为知之，不知为不知，是知也。阁下强不知以为知，难得便是替“圣公一”长脸了？
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life
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Posted -
2006/4/8 下午 02:08:28
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楚霖,
其实你也大可不必鸡飞狗跳的作势．
平下心来想想自己有没有信德？
你也不必用上天主教法典．还没到那份上．
香港一段时间以来不是英国的殖民地那是什么？就这一点你的历史是浅薄了，该去社会主义学院补补课了，再充实一下再来理论也不迟．
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楚霖
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Posted -
2006/4/8 下午 03:29:49
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楚霖
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Posted -
2006/4/8 下午 03:33:50
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呵呵，我又不是贵教信徒，天主教的“信德”当然跟我不沾边。不过阁下所谓不想见教皇就是没有“信德”，这句话到底有什么出处，你拿出来看看。你既然是天主教徒，当得晓得你教的规矩，胡乱指什么“信德”，你自己明白是什么罪过吗？
我中政府向来不承认香港是英国殖民地，所以在联合国殖民地名录上是没有香港的。
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楚霖
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Posted -
2006/4/8 下午 03:40:50
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“殖民地”主要是指因外国统治、管辖而丧失主权的国家。香港是中国领土的一部分，所以，殖民地的概念不适用于香港。英国在香港实行的是殖民式统治，但并不等于香港就是殖民地。1972年，中国常驻联合国代表致函联合国非殖民化特别委员会主席，明确宣布：“香港、澳门是属于历史上遗留下来的帝国主义强加于中国的一系列不平等条约的结果。香港和澳门是被英国和葡萄牙当局占领的中国领土的一部分，解决香港、澳门问题完全是属于中国主权范围内的问题，根本不属于通常的‘殖民地’范畴。”
1972年11月，联合国大会以99票对5票的压倒优势，通过了有关将香港、澳门从殖民地名单上除去的协议。这表明了国际社会对中国立场的广泛支持。
当今中华，以中华人民共和国为正朔，我中央人民政府为代表中国之合法政府。因此，香港不是殖民地。我作为中华人民共和国国民，遵守合法政府的一切法令政策。当然，这个道理阁下这样的“圣公一”是不会懂的
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life
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Posted -
2006/4/8 下午 04:42:22
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楚霖,
殖民地的定义还有主要和次要之说还是第一次听到．我到认为你最好纠正为国家或地区．
我没说现在的香港为殖民地，我说香港在９７回归前的一段时间是殖民地而已．
你所提到的提交联合国表决只不过是中国害怕香港借助联合国关于殖民地原则独立．所以不愿意提到殖民地字眼．这是可以理解的．好比中共将失业称下岗．
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楚霖
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2006/4/8 下午 04:52:26
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阁下所言，越发不知所谓了。阁下在然下引用的文字中何从看见“主要、次要”之分？我国政府对殖民地的认识和定义是明确的，并且得到国际社会的承认，联合国的举措就是最好的证明。阁下所谓是香港是指殖民地是指97年以前，这话太多此一举了罢。97以后，中国收回香港主权，港人治港，当然不是殖民地。但97之前，香港也不是殖民地，这也是很明确的。我中央人民政府代表中国人民在世界上坚持民族大义、国家利益。我作为国民，深感欣慰。在下纵然不肖，又岂肯与阁下这等自外王化之流同流合污？
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life
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Posted -
2006/4/8 下午 04:52:48
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楚霖，
动不动就给别人戴高帽可不是君子所为．
不知道你又从天主教法典里学到了什么想给别人扣个帽子．不过我觉得你实在是有点骨头里挑刺的作风．
你现在不是天主教徒不意味着你从前不是．你现在虽然否定了你的信仰，但是你领洗的神印仍然存在．你是跑不了的．
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life
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Posted -
2006/4/8 下午 04:57:58
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楚霖，
你自己说：“殖民地”主要是指因外国统治、管辖而丧失主权的国家。
那次要就是指地区了．要不你把你的话说完整，让大家也看看你想要表达什么．
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楚霖
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2006/4/8 下午 05:12:13
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在下既然退出天主教，自然是对天主教永久弃绝。阁下如认为在下还有什么神印，那也是阁下的事，在下倒也无权干涉，这也是你的“自由”。
殖民地的定义，我国政府已经表达得很清楚了。在下无意与阁下就此问题再作理论。在下既然奉中华人民共和国正朔，就遵守政府法令。香港是否殖民地，于在下看来，不是一个需要辨论的问题了。
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語無倫
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2006/4/17 下午 02:18:36
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幾好笑, 我不是天主教徒, 教宗有什麼好見, 而且我也接受不了親吻教宗的指環這個舉動… …
陳樞機向教宗引見誰人的確不關我的事, 所以我都沒有去天主教教區示威抗議他的這個舉動. 我只是說出這個現象背後的意義, 這是表達意見, 陳主教不是都很喜歡表達"個人”意見嗎？難道陳主教有言論自由，在下沒有？！ 吃醋的人是你吧, 你渴望見教宗是閣下的事, 不要以為所有人都像人一樣”虔誠”!
“人有争取活的更好的自由，而猪没有… …猪怎么会理解人的权利追求？”
真的是狗口張不出象牙! 很難想像以上的說話是天主教徒說出, 很可怕. 還有你真的是走火入魔了, 經常將民主政治放在口邊, 你要記住你是教徒, 你的首要追求的是宗教, 是如何做一個稱職的教徒, 如何傳揚上主偉大的福音, 不要像陳主教那樣為求出位, 已經不記得自己是一個教徒.
“你也不必用上天主教法典．还没到那份上．”
對, 的確不用天主教法典, 因為他從來都沒放在心上. 只有”life法典”, 他已經當自己是神, 一切反他的都不是東西. 他根本是一個激進的教徒, 真的不知道天主教在那時開始把你變成這個樣子, 宗教不是要人向善嗎?!
“你现在不是天主教徒不意味着你从前不是．你现在虽然否定了你的信仰，但是你领洗的神印仍然存在．你是跑不了的．”
真的很恐怖, “你是跑不了的”真的好像那些黑社會, 那些大耳窿追數似人, 真的是恐嚇, 真的想不到某些天主教徒真的可以變得這樣惡的. 我想還是基督教善良些. 他們起碼默默地為天主傳揚福音, 少說話多做事.
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life
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Posted -
2006/4/17 下午 02:40:38
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語無倫,
说话那么激动干什么?
你当然接受不了好多事情,那是你没尝试去了解而已.
你愿意吃醋也是你的自由,不过太醋坛子了也不好.
人与动物是不同的.这怎么不是天主教的观点?我知道你觉得耳朵听起来不舒服,这需要你慢慢来领会.
做为一位教友,不但有对宗教精神的追求,他也得食人间香火.难道光祈祷不吃饭那样才符合一个教友的身份吗?你太极端了吧.我看不是我激进,而是你太极端化.
朱耀明牧师和李鼎新牧师可都是基督教的.好多立场跟陈枢机也很接近的.所以你也不必因为在基督教学校读了几天书而替基督教打圆场了.
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