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作者
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內容
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morrie
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Posted -
2007/2/27 下午 08:07:41
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教會對此有甚麼看法？
我們到正教會、聖公會參與她們的禮拜應注意甚麼？
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st.francis0415
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Posted -
2007/2/27 下午 10:11:25
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simon
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Posted -
2007/2/27 下午 10:26:09
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我作為一個普通天主教教友，以普通的腦袋去思考，很難明白為甚麼天主教教友不能在正教會的彌撒中領聖體。
正教會的彌撒是有效的，那個聖體也是真實的，是耶穌的身體。我對著耶穌的身體，想與主結合，卻又拒絕結合。太奇怪了。
耶穌知道我拒絕領受他的身體，會稱讚我，還是搖頭嘆息？
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st.francis0415
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Posted -
2007/2/27 下午 10:53:21
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共融聖事是全面共融合一的標記,而現時尚未達至完全共融,它必須象徵一個存在的事實,故現時彼此互不領聖體。
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st.francis0415
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Posted -
2007/2/27 下午 11:00:58
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由於之前之回應變了亂碼,現重上載:
1. 公教教友不能有雙重身份,即同時為保持公教教友的身份,又持有別的宗派之教藉。故此,若要參與其他宗派之禮儀時是以天主教信友之身份。
2.公教教友不能因參與了其他宗派之禮儀代替了天主教禮主日感恩祭。
3. 有關互領聖體之問題:
羅馬教會高度肯定正教之共融聖事之有效性,但
為正教與羅馬公教的立場而言,基於聖體/感恩/共融聖事是全面共融合一的標記,而現時尚未達至完全共融,故現時彼此互不領聖體。故參與正教之神聖禮儀(事奉聖禮)時,作為羅馬公教教友不應領聖體聖血。
為聖公會單方面而言,為速進合一她們觀迎不同宗派之基督信徒領聖餐(感恩祝謝／感恩祭／EUCHARIST),而他們相信基督臨在於祝聖了的餅酒之中,而按香港聖公會之聖餐禮文書第二式是很近似我們的彌撒聖祭;然而,按天主教會之立場,基於感恩聖事是全面共融合一的標記,而現時尚未達至完全共融,故參與聖公會之禮儀(聖餐崇拜/感恩祝謝／感恩祭)時,作為羅馬公教教友不應領聖體寶血。
至於其他宗派,亦因未達至完全共融(如:信義宗)及部份宗派之聖餐只具象徵只記念之意義(即不相信基督真實臨現於祝聖了的餅酒,只是代表基督之體血),作為天主教教友為免導致本身信仰之混淆,故不會去領聖餐。
註:要達到全面的共融，必要在信仰、體制（聖統制及教會生活）和聖事三方面相通；且三者連成一體，不能分割。
順道一提,有以下有特別情況:
《天主教法典》844條2項在確保信仰原則下，則有以下的酌情規定：「如有需要，或有真實神益的要求，只要能避免錯誤和信仰無差別論的危險，基督信徒在實際找不到或難以找到天主教聖職人員的情形下，可合法地由非天主教的聖職人員領受懺悔、聖體和病人傅油聖事，但上述聖事須在該教會內有效。」
3項：「尚未完全和天主教會共融的東方教會人士，如果自動請求，且亦有相稱的準備，天主教聖職人員可合法地為他們施行懺悔、聖體和病人傅油聖事。此項規定亦適用於其他教會的人士，但該教會的聖事情況，須依宗座的判斷，一如上述東方教會人士的情況相同。」
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simon
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Posted -
2007/2/28 上午 11:14:30
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st.francis0415,
問題是著眼點在哪裡。你認為聖體聖事是一個共融的標記，所以天主教徒不應在正教會領聖體；我的著眼點是正教會的聖體是真實的，我希望和耶穌結合，所以我認為可以領。
或許我們可換一個角度去想這件事情：
我作為天主教徒，如果我去正教會參加彌撒（那是天主教也認為是有效的彌撒），並領了聖體，那麼我是否犯了罪？我是要向天主懺悔（為著我領了真實有效的聖體！）？我是否要辦告解求天主原諒？
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Bro. Ignatius
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Posted -
2007/2/28 上午 11:40:47
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simon,
問題是正教會不歡迎你(天主教徒)去領聖體.
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 12:19:21
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Brother Ignatius,
原來如此。
那麼我想知道，羅馬天主教會認為聖公會的聖體是否真實有效的聖體呢？
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morrie
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Posted -
2007/2/28 下午 12:37:24
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simon:
羅馬教會既不承認聖公會鐸職的有效性，不就是也不承認他們舉行的聖餐禮嗎？
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 01:41:57
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Morrie,
你是否說：
聖公會相信聖體是耶穌真實的身體，可惜他們祝聖的所謂聖體，其實不是耶穌真實的身體。
是這樣嗎？
但依據st francis0415的引述：
「故參與聖公會之禮儀(聖餐崇拜/感恩祝謝／感恩祭)時,作為羅馬公教教友不應領聖體寶血。」
文中明明是用「聖體寶血」一詞，那應該是說那真的是耶穌的聖體聖血啊。
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morrie
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Posted -
2007/2/28 下午 03:12:07
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simon:
羅馬教會不是不承認聖公會的鐸品嗎？
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靚仔
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Posted -
2007/2/28 下午 03:54:56
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西滿及摩雅:
是的,羅馬天主教會是不承認聖公會的鐸品的.
所以他們的聖餐,我們也不承認是基督的真實臨在,雖然他們可以是如此相信.
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morrie
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Posted -
2007/2/28 下午 04:06:47
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Handsome:
By the way, 為何羅馬教會會承認其他教會的聖洗聖事之有效性？
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 05:48:56
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靚仔：
依你所說，「正確」的指引該如此寫：
故參與聖公會之禮儀(聖餐崇拜/感恩祝謝／感恩祭)時,作為羅馬公教教友不應領其虛假無效的聖體寶血。
又或：
故參與聖公會之禮儀(聖餐崇拜/感恩祝謝／感恩祭)時,作為羅馬公教教友不應領其麵餅和酒水。
你以為如何？(I doubt it)
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 05:51:27
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morrie,
有效的施洗，即使在羅馬天主教會，神父不是必需的。
以此原因，是可以接受聖公會的施洗。
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 06:04:44
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st. francis 0415,
「現時尚未達至完全共融，故現時彼此互不領聖體。」
其實怎樣才叫「完全的共融」呢？路人甲和路人乙互有心病，但同時參加彌撒並領聖體，他們是完全的共融嗎？
陳日君樞機、劉柏年先生和曾蔭權特首若一同參加彌撒，他們是「完全的共融」嗎？
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 06:08:09
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Brother Ignatius,
若我問准了正教會的領導人，他批准我在他們的彌撒中領聖體，而我又真的領了，為此，我是否犯了罪？是否因為領了真實的聖體而要向天主懺悔？
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Bro. Ignatius
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Posted -
2007/2/28 下午 10:07:51
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我相信你若表明天主教徒的身份,正教會是絕不可能給你領聖體,因為他們認為他們的聖體聖事是最純正的.
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 11:54:16
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Brother Ignatius,
若真如此，那麼向你的提問便不成立了。謝謝。
等正教會願意向羅馬天主教教徒發放聖體時，我才再問你吧。
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simon
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Posted -
2007/3/1 上午 12:07:26
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simon
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Posted -
2007/3/1 上午 12:07:26
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simon
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Posted -
2007/3/1 上午 12:07:27
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一個平凡人的感想：
很多基督教教派認為聖體不是耶穌的真實身體。
聖公會認為他們的聖體和羅馬天主教會的聖體都是耶穌的真實身體。
羅馬天主教會認為聖公會的所謂聖體其實是假的，只有羅馬天主教會和正教會的聖體才是真實的。
正教會認為自家的聖體是真實的，但不會發放聖體給羅馬天主教教徒。
這一大群人，都是基督徒，是耶穌的追隨者。
結論：基督徒真麻煩，耶穌好可憐。
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edward
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Posted -
2007/3/1 上午 08:10:55
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西滿兄：
設若基督徒對自己團體的歷史和教義欠缺應有的承擔，則我們將更麻煩，世界更可憐了。
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simon
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Posted -
2007/3/1 上午 10:47:22
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edward，
你說：「若基督徒對自己團體的歷史和教義欠缺應有的承擔，則我們將更麻煩，世界更可憐了。」
問題是，現今的基督徒對自己團體的歷史和教義「太有承擔」，每個基督教教派、羅馬天主教會、正教會等等都「堅信」自己才是正統正確，於是得出現時的局面。
請為基督徒合一祈禱。
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edward
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Posted -
2007/3/1 下午 11:03:49
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西滿兄：
面對自己坦白，總好過違心而強求妥協。
就如閣下反對某些當信道理為例，公教信仰在閣下心中有損，但公教會本身的客觀信德無損。
根據教會的一貫訓導：導致「基督徒合一」受損的終極原因，乃任何個人或團體，在公教信德的內容及認同上，有所虧缺。
基督徒合一的最終方向和目標，乃是所有基督徒均真誠服膺伯多祿繼承者的領導，及歸屬主基督託他所管理的羊棧。因此，這不是一個「門面的、口服心不服」的會藉或「最大公因數般」的妥協，而是每個基督徒的良心所要面對的問題。
Canon 748
§2. No one is ever permitted to coerce persons to embrace the Catholic faith against their conscience.
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