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作者
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內容
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simon
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Posted -
2009/9/3 上午 01:03:45
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獨立思考：
基督教的弟兄姊妹，是怎樣理解《使徒信經》中的「聖徒相通」？
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獨立思考
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2009/9/7 下午 09:05:35
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simon：
我沒有訪問過基督教的人如何去理解《使徒信經》中的「聖徒相通」，但以我個人的理解，應該是信徒在主內合而為一的意思。聖經約翰福音有講到，耶穌為門徒祈禱，祈求門徒合一，像是天父與耶穌合一一樣；而且每個信主的信徒，都有聖靈內住，聖靈可以使大家合一，在主內是有同一的靈在引導的。
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simon
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Posted -
2009/9/7 下午 09:54:04
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基督教的「聖徒合一」，是否包括「死去的聖徒」和「在生的信徒」即時合一？
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獨立思考
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2009/9/7 下午 10:58:59
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simon：
先攪清楚合一的定義，合一是我們信徒因著聖靈而歸入了基督，在「基督裡」合而為一。所以就算我們未死的信徒，在屬靈上是合一的，在肉體上不是合為一體的。而死了的信徒，我相信也是「在基督裡」可以合而為一，同樣在屬靈上是合一的，但因為空間相隔，所以不能在身體上合一，也可以說不能與死去了的人「溝通」。溝通不到並不代表不是合一。
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simon
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Posted -
2009/9/8 下午 02:55:08
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獨立思考：
對不起，我昨天用錯了詞語。
我是想問，基督教的弟兄姊妹是否認為「死去的聖徒」和「在生的信徒」可以「相通」，例如可以互相代禱？
因為這是我所理解《使徒信經》中的「聖徒相通」。
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獨立思考
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2009/9/16 上午 04:08:21
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simon：
「死去的信徒」和「在生的信徒」不可以互相代禱。
「聖徒相通」意思不是互相代禱。
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simon
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2009/9/16 上午 11:18:01
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獨立思考：
你說：「溝通不到並不代表不是合一。」
這是很難明白的情況。
如果我說：「我和路人甲是合一的，雖然我們沒有任何方法溝通得到。沒有任何方法溝通，即是『隔絕』。所以，我和路人甲是合一而隔絕的。」
以上是否太古怪？
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獨立思考
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Posted -
2009/9/19 上午 02:44:23
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simon：
一d都唔古怪。
「合一」的意思是「在主內合一」，即是「聖靈所賜合而為一的心」，即是「合一」是聖靈使我們能夠因為基督而合一。
至於溝通不到，是因為「肉體」的限制，時間空間的限制，但在靈裡神所賜的恩典和名分都是一致的，我們同有一位天父，同有一位主，一位聖靈。
好簡單，如果你認為同死去了的信徒能夠溝通，那麼為什麼你同佢溝通的時候，只有你講，無佢講？點解佢唔會開口回答你一句？咪就係因為時間空間和肉體的限制，我們無法與死去的人溝通，但這又是否代表我們不能合一？絕不是，因為我們都是從一位聖靈受洗，歸入一位基督，成為一個「身體」，所以我們信耶穌的人是「合一」的。
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simon
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Posted -
2009/9/19 上午 10:56:33
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獨立思考：
你說：「好簡單，如果你認為同死去了的信徒能夠溝通，那麼為什麼你同佢溝通的時候，只有你講，無佢講？點解佢唔會開口回答你一句？」
我向天父祈禱的時候，正正是你說的情況。那是否意味著，我和天父是沒有辦法溝通？
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獨立思考
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Posted -
2009/9/19 下午 05:42:04
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simon：
如果一個信徒向天父祈禱的時候，完全接收不到天父的回應，這就是該信徒的損失了！是莫大的損失呢！因為天父給他們回應了都不知道。
天父聽了我們的祈禱，衪必定會有回應，而衪用什麼樣的方法回應我們，或在何時回應我們，是衪的主權，我們不能控制，（神會用我們能夠接受的方法去回應我們），但我們可以因著耶穌基督的救恩和聖經的應許而「知道」天父必定會回應我們的禱告。
我們祈完禱之後不是「乜都無」的，我們需要用心去觀察，用心去思想，看看神在我們生命上做了什麼事，每一件事都有神的恩典在內，只是我們懂不懂去「微觀」神的作為。很多時我們眼見到神的作為都不會以為是神的作為，有時我們會被社會的價值觀、社會的智慧去思想事情，以為某些事情的發生是必然的，又以為是巧合發生，所以錯過了神給我們許多的回應和應許，因此我們更少去認識得到神的慈愛。
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simon
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Posted -
2009/9/19 下午 11:16:00
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獨立思考：
如果有一天，你碰上好的際遇，你又怎能肯定那不是死去的信徒為你祈禱，然後天父作出回應，給你好的際遇呢？
你既然認為天父不以直接的言語但仍可與你溝通，你為甚麼認為死去的信徒不能用類似的方法跟你溝通呢？
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獨立思考
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Posted -
2009/9/21 上午 12:06:20
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simon：
如果有一天我得到天父給我好的際遇，我會知道是「主耶穌」在天父的右邊為我祈求，而不是死去了的信徒為我祈求所得來的結果，聖經明說了「我們只有一位中保，就是耶穌基督」，而且主耶穌升天之後，是坐在天父的右邊為我們祈求，是主耶穌的祈禱包著我們的祈禱。我們的祈禱是乏力的、是無用的，我們的祈禱之所以能夠達到天父面前，是因為主耶穌的祈禱已經承載著我們的祈禱。
天父聽了我們的祈禱之後又回應我們，不是有「好際遇」才是天父的回應，就算我們有「不好的際遇」也是天父的回應，很多時候我們以為某事情照我們意思去發生就是好，其實在天父的旨意裡，不好的際遇有時反而是能夠帶給我們最好的結果，神是我們在天上的父，地上的父親雖然不好，尚且會帶好東西給兒女，何況我們在天上的父，更不把最好的都給我們嗎？所以無論是好或不好的際遇，只要是天父的旨意，我們都相信這是對我們最好的。
之前我說過天父的回應有很多種，天父是會按著人可以接受的方法來給人回應。舉如某人能夠接受聆聽內心聖靈微小的聲音，天父就會讓該人內心能夠聆聽到衪的聲音；如果某人只能接受到聖經才是神的說話，那麼該人就會從看聖經當中去得到神的回應。天父不是不會講說話，天父的說話就在整本聖經裡面，只要我們能夠每天虛心閱讀，我們就能夠更加了解神的心意，神會藉著衪的說話（聖經）來與我們溝通。
至於死去了的信徒，他們不能把神的說話（聖經的經文）當作是他們自己的說話，因為他們不是神，沒有神的能力和神的主權，他們又不能親自使用神蹟奇事、安排際遇等來使我們知道他們的存在，所以他們是不能親自讓我們知道他們的處境、需要、訊息，所以他們是不能與我們溝通的。神就不同，整個世界甚至天上、地下、地底下的一切都是神所造的，神有絕對的主權去掌管神蹟奇事的發生，也有主權去啟示衪自己。
至於太過神奇化的神蹟發生，或是有人可能會聽到神奇的聲音，我們都要小心和緊慎，我們不可凡靈都信，總要試驗是否出於主，也要看看是否合乎聖經真理。所以基督徒一定要相信聖經、接受聖經、以聖經為真理的完則。這樣才能在這個邪惡的世代站立得穩。
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simon
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Posted -
2009/9/21 下午 12:37:13
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獨立思考：
你認為死去的人沒有任何途徑跟在生的人溝通（包括彼此代禱），那麼，你是怎樣看「聖母顯現」？你是否認為所謂「聖母顯現」，只是一場又一場的誤會？
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獨立思考
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Posted -
2009/9/22 下午 02:58:46
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simon：
我們要分辨清楚，聖母是誰？她是人還是神？我們應該大部份都一致同意聖母是「人」，她不是神，她是受造物，是被神所造出來的人，而且也是被神藉著她的身體來孕育「道成人身的耶穌基督」，耶穌基督本來不是聖母所造，也非聖母所生，衪是從神生的，也是神自己。
如果我們都同意聖母不是神，只是受造的人類，那麼我之前說過，死去了的聖人是無法與我們溝通的，也不能好像神一樣去運用神蹟奇事來參與我們的生活，因為只有神才能有主權去運行神蹟奇事，整個世界都是屬於神，是由神去掌管的，並非由人或由死人去掌管的，就算我們死去了的信徒，在生的時候有多麼的虔誠，在死後仍然要服從神的主權，不能因為死了就變成了神。（其實那些死了就會變成更有法力這樣的說法是來自東方的宗教，東方人會認為人死了的鬼魂會法力無邊，但在基督教的宗教，完全沒有這回事，聖經說死了的人會去樂園或去陰間，但聖經沒有說死了的人可以再重返人間。）
此外，如果死了的信徒能夠用神蹟奇事來顯現或溝通，為什麼咁耐以來只得聖母顯現過，而其他的聖保羅、聖馬可、聖彼得等等都沒有顯現過又沒有與我們說話？甚致我們平時有些很要好的信徒教友死去了，他們沒有一個顯現過，又沒有一個與我們親自說過話？所以所謂的聖母顯現是有問題的。
另外要思想的，就是為何只有信天主教會的人才會見到聖母顯現，而佛教徒就看不見？佛教徒經常看見佛祖和觀音顯現，但為何天主教徒或基督教徒沒有見過佛祖和觀音顯現？你明白這個道理嗎？
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simon
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Posted -
2009/9/23 下午 12:43:44
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獨立思考：
簡單來說，你是認為「聖母顯現」若不是謊言，就是誤會。
我當然有不同想法，不過能夠知道你的觀念，也是好的。
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獨立思考
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Posted -
2009/9/23 下午 05:06:03
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simon：
最重要是聖經的觀念。聖經是神的說話，所以沒有任何事是準確得過聖經本身的說話。
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simon
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Posted -
2009/9/23 下午 10:22:31
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那麼我就說說聖經。
耶穌在十字架上對瑪利亞說：「女人，看，你的兒子。」
又對門徒（世人）說：「看，你的母親！」
聖經記載聖母的篇幅不算多，但每一句都有深層意義。耶穌既然叫世人稱瑪利亞為母親，也就是叫聖母幫手照顧世人，如同照顧孩子一樣。
如果母親沒有任何方法和世人溝通，她怎樣照顧世人呢？
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獨立思考
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Posted -
2009/9/24 下午 05:44:09
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simon：
我們看聖經的時候，要小心看，要細心去看，不然就會對聖經有很多誤解了。
在約翰福音19章26-27節是這樣說的：
26耶穌看見母親，又看見『他所愛的那門徒』站在旁邊，就對母親說：“母親，看！你的兒子。”
27然後他對『那門徒』說：“看！你的母親。”從那時起，那門徒就把她接到自己的家裡去了。
天主教聖經：若望福音19章26-27節
26耶穌看見母親，又看見『他所愛的門徒』站在旁邊，就對母親說:「女人，看，你的兒子!」
27然後又對『那門徒』說:「看，你的母親!」就從那時起，那門徒把她接到自己家裏。
耶穌是對著「他所愛的那門徒（約翰）」說話，叫約翰看顧馬利亞，又叫馬利亞看顧約翰，最重要就是27節最後那句：「『那門徒』就把她接到自己的家裡去了。」
由頭到尾耶穌是叫「他所愛的那門徒（約翰）」去看顧他的母親，不是叫「後世的門徒們（包括我們）」去看顧衪的母親。而且馬利亞是被交託在約翰那裡，馬利亞是要把約翰視為自己的親生子，所以馬利亞所要看顧的是約翰本人，而不是受命令去看顧「全世界的信徒」。
第二，如果照你的邏輯，那麼耶穌升天前顯現給門徒看，對彼得說：「你要牧養我的羊。」那麼照你的邏輯，彼得才是我們的牧者，我們應該向彼得祈禱，不須要以上主為我們的牧者了。既然彼得是我們的牧者，為何他從來不顯現，從來不與我們溝通說話呢？
耶穌叫彼得牧養衪的羊，是叫彼得牧養當時的人，不是無限延伸到後代。在約翰福音的經文一樣，耶穌不是叫馬利亞視「無限後代」為她的兒子，耶穌只是叫馬利亞看約翰為自己兒子，而且約翰聽了耶穌的吩咐，已經接待了馬利亞去自己家中了。
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獨立思考
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Posted -
2009/9/28 下午 04:15:50
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simon：
人縱然不可信，但神是可信的。不要對神失去信心。願主祝福你。
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simon
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Posted -
2009/11/13 下午 03:01:24
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獨立思考：
如果你的說法成立，我也可以這樣理解：
耶穌對門徒說：「你們應彼此相愛，如同我愛你們一樣。」
當時，耶穌只是叫門徒彼此相愛，耶穌並沒有叫後世的人彼此相愛，所以後世的人不需要彼此相愛！！！
vvvvvvvvvvvvvvvvvv
至於你說：「如果照你的邏輯，那麼耶穌升天前顯現給門徒看，對彼得說：『你要牧養我的羊。』那麼照你的邏輯，彼得才是我們的牧者，我們應該向彼得祈禱，不須要以上主為我們的牧者了。」
我確把彼得看作牧者，正如我把現任教宗看作牧者一樣。
基督教也有「牧師」的職位，牧師和牧者，意思相同吧。
天主教的信徒中，會有人請聖彼得（聖白多祿）轉求的，有如請聖母轉求一樣，但教徒都知道，祈禱的最終對象，是天主，不是人。
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