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作者
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內容
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edward
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Posted -
2005/7/29 下午 04:31:21
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西滿兄：
他們的「harm reduction」，其實往往忽略了「責任」的教育。給人灌輸的觀念是：
一、「叫人不性交，實際不可行」
二、「做時戴套就最負責」
關於第一點：即暗示患者雖然是人，但在倫理上和其他牲畜沒有分別。
關於第二點：他們忽略了，縱使condom只有百分之三的失敗率（「漏」、「爆」、「不正確使用」的機會，事實上是比3%高很多），用在一個「令人上癮」（addictive）的人類活動，其實是一個很大的失敗。
從「公共衛生」角度而言，若要他們繼續「可」有性活動，而又「要求」減少社會整體染病風險，則不如好像從前般，搞一個禁閉的孤島來收容。任你點搞都得，直至全部完蛋。
不過可能有點離題了。也許亦可開一新題討論。
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hubert
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Posted -
2005/7/29 下午 05:04:30
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To Edward,
//你的主張：「地獄存在，或地獄可能沒有人」，能否和「地獄裡確實有人」的可能性相符？//
我不是天主,我又未死,「地獄裡確實有人」我不敢肯定,不過,我不排除地獄裡確實可以有人,因為人有會選擇下地獄的能力.不過,我倒深信人應該不會故意選擇下地獄,而天主亦會用盡最後一分力量去幫人,所以,我更認為「地獄可能沒有人」.
天主教教理1037條亦說:天主並沒有預定任何人下地獄。
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Cons
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Posted -
2005/7/29 下午 05:13:06
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edward
我絕對是天主教徒出身，小時候已經領洗，上過好幾年慕道班，但大概十四五歲左右就選擇放棄此信仰，因為認為聖經有多處邏輯矛盾，而且經中描述的上帝過於殘忍。不過由於我也認為我有可能曲解聖經及其教理，因為時時請教新教徒(因身邊朋友多為新教徒)，偶然也會請教天主教徒解經，如你覺得我被新教影響較多，實屬正常。
但同時發現，即使是牧師，神父等等也會有因為護教而曲解聖經(或對某些字眼作歧義解釋)，有欠中肯，有些更加可以輸打贏要來形容，因此已經很久沒有找別人解經。
能在此與各位作思想交流，實為我幸，希望大家在此一起健康快樂地成長 ^+++++++++^
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simon
以你的講法，會出現一個自相矛盾的問題。
根據單一神論及基督教認為聖經中的神才是真神的概念，其他宗教的神都是惡魔，而你認同其他宗教中會有部份的"真理"，就即等同認同惡魔的話之中會包含部份"真理"，如果惡魔的話中也包含"真理"，那麼邏輯上遠離惡魔也即遠離真理了。聖經中明示要拒絕惡魔，而一個人也不可能接受惡魔同時拒絕惡魔。
因此，如果接受了聖經單一神論的話基本上是不可能接受神有對別其宗教作啟示，否則就會犯了邏輯矛盾，自我推翻。
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hubert
如此一來，即所有人也可上天堂? 教徒常說，人類沒可能完全明白上帝，如果在不明白上帝的時候拒絕上帝屬於"非因已罪"，可上天堂，即信基督教非必要條件，異教徒也能升天? 倘若如此，基督教存於現世有何用? 有眾多代替品，而最終不信者也能接近天主，又還是接近天主也需先備課?
聖經中上帝殘忍問題，我另開一新話題再作討論^^
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Cons
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Posted -
2005/7/29 下午 05:27:36
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//李天命認為理性上，「神愛世人」和「地獄有人」兩者不能並存。
他這樣說，顯然不是代表基督宗教。//
他這樣說，顯然不是代表基督宗教，因他沒有說過自己代表基督宗教。^^
那基督教的觀點又是怎樣?
我只見基督教上帝的愛與善與現今道德觀大有不相同。
我始終無法相信神是全善而且愛人，除非將大部份字眼作歧義解釋。
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edward
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Posted -
2005/7/29 下午 07:18:42
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各位：
小弟嘗試將大家的討論，分拆為數個題目如下：
聖經的邏輯矛盾．神的冷血殘忍
永罰的可能性及現實性
真善美與非基督宗教
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hubert
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Posted -
2005/7/30 上午 11:32:54
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To Cons:
//如此一來，即所有人也可上天堂? 教徒常說，人類沒可能完全明白上帝，如果在不明白上帝的時候拒絕上帝屬於"非因已罪"，可上天堂，即信基督教非必要條件，異教徒也能升天? 倘若如此，基督教存於現世有何用? 有眾多代替品，而最終不信者也能接近天主，又還是接近天主也需先備課? //
(1) 非因已罪的異教徒的確也能升天,不是我作的,而是教理白紙黑字寫的, 不信你可以看看天主教教理一書. 不過, 人的確可以有能力下地獄的, 這也是事實, 故此“所有人也可上天堂” 未必是一個保證, 而且非因已罪最終是要由天主判斷的,請不要試探上主.
(2) 教會不是地獄逃難所,加入教會是一份天主的召叫及人面對召叫的回應. 試問有什麼幸福比已經擁有幸福更幸福? 教會的存在就是把這份幸福預先帶給我們, 所以聖經又被稱為福音,而天主教的聖體聖事更是天國聖宴的預嘗, 這份幸福是沒有其他代替品的. 故此, 我們要去福傳, 就是把這份福氣傳揚開去.
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edward
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Posted -
2005/7/30 下午 12:02:03
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康斯兄：
所謂「非因己罪」的外教徒得救，是在於「若他們能按著良心的指引而勉力度正直的生活」。
「非因己罪」只是一個倫理上的免責條款，為「未能認識天主」解釋。的確，有一些東西，是即使拿一枝槍指著你，你亦不會「相信」的。我們所指的就是這種。「信德」的確有其「非意願」（non-voluntary）的一面。
我們相信：未信仰基督的人，所做出來善行亦不是虛假的。該些善行也可以是與天主恩寵合作的結果。天主教的這種觀念，與新教的某些宗派有別。
人不會因為接受了天主教，就「必定」得救。天主既召叫了基督徒，我們相較於非基督徒就有更大的責任，去度天主所悅納的生活。我們亦相信：祂對天主教徒（特別是神學家）的審判，將更為嚴厲。
知的更多，責任更大。
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edward
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Posted -
2005/7/30 下午 12:16:03
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此外，關於天主教教義的各種問題，曉拔兄所講的《天主教教理》是一本很好的參考。
它可說是現時天主教會對自己信仰的內容，作一個整全的表述。我自己讀過幾次，若您希望再次認識這個信仰，則絕對值得介紹給您。
中文版
英文版
拉丁版
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Cons
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Posted -
2005/7/30 下午 02:46:29
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hubert
你誤會了，我信教理中有該條款，令你誤會實在不好意思。我的言論是質疑該條款的可行性及因同意該條款應運而生的問題，同時我暫時也沒看到在聖經中有經文明示該條款或取向。
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edward
天主教教理及基督教教義我也於圖書館中速讀過一次，大致上對其內容也有一定理解，想不到原來還有網上版本，以後要查閱就不用越過千山萬水坐一個鐘頭車去中央圖書館了^^
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hubert
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Posted -
2005/7/31 上午 12:00:17
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To Cons:
非因己罪的解釋(天主教教理847條): 一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會，卻能真心誠意地尋求天主，在天主恩寵的感召下，按照良心的指示，努力承行天主旨意，也能獲得永遠的救恩。
不認識基督的福音及其教會，卻能真心誠意地尋求天主，努力承行天主旨意，過有愛德的生活, 也能獲得永遠的救恩的一些聖經理據:
(1) 人獲得救恩是無先決條件的:-「既然是恩寵，那就不是出於作為，不然，恩寵就不算為恩寵了。」(羅11:6)
(2) 人的不信不會使救恩失效:-「難道他們的不信能使天主的忠信失效嗎?斷乎不能。」(羅3:3-4)
(3) 真心誠意地尋求天主的人,天主一定會給他找著:-「因為凡是求的,就必得到;你們找的,就必找著。」(瑪7:8)
(4) 努力承行天主旨意的人, 就算不是教徒, 也是屬於基督的親屬:-「不拘誰遵行我在天之父的旨意,他就是我的兄弟,姊妹和母親。」(瑪12:50)
(5) 有愛德比外在的入教儀式更重要:-「在基督耶穌內，割損或不割損，都算不得什麼，唯有以愛德行事的信德，才算什麼」(迦5:6)
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